Kantavaan väliseinään aukko

[unknown]

Kerrostalokaksiossa 4,1m pitkään kantavaan väliseinään pitäisi saada
olemassa olevan 80cm oviaukon jatkeeksi 1,5m aukko keittiötä ja olohuonetta
avartamaan. Onko mahdollista? Kyseisessä palassa seinää on molemmilla
puolilla valokatkaisimet, joten sähkömiehen hommiksi ainakin menee. Mikähän
taloyhtiöiden kanta tällaiseen yleensä on? Irtoaako lupa helpolla?
Tarvitaanko yleensäkään lupaa muualta kuin taloyhtiöltä? Kuinka paljon koko
operaatio suunnilleen tulisi maksamaan?

[Hantte]

Post by unknown
Kerrostalokaksiossa 4,1m pitkään kantavaan väliseinään pitäisi saada
olemassa olevan 80cm oviaukon jatkeeksi 1,5m aukko keittiötä ja olohuonetta
avartamaan. Onko mahdollista? Kyseisessä palassa seinää on molemmilla
puolilla valokatkaisimet, joten sähkömiehen hommiksi ainakin menee. Mikähän
taloyhtiöiden kanta tällaiseen yleensä on? Irtoaako lupa helpolla?
Tarvitaanko yleensäkään lupaa muualta kuin taloyhtiöltä? Kuinka paljon koko
operaatio suunnilleen tulisi maksamaan?

Oletko ajatellut sitä, että sen kantavan seinän päällä on jotain
painavaa, koska se seinä on kantava.
Jos menet omin päin purkamaan seinää noin paljon, voi olla, että laskun
loppusummaan ei riitä loppuelämäsi palkat ja eläkkeet, mikäli talo sortuu.
Ota yhteys isännöitsijään, joka kertoo sitten, miten tulee menetellä,
vai pitääkö lopettaa suunnittelu.

[unknown]

Post by unknown
Kerrostalokaksiossa 4,1m pitkään kantavaan väliseinään pitäisi saada
olemassa olevan 80cm oviaukon jatkeeksi 1,5m aukko keittiötä ja
olohuonetta avartamaan. Onko mahdollista? Kyseisessä palassa seinää on
molemmilla puolilla valokatkaisimet, joten sähkömiehen hommiksi ainakin
menee. Mikähän taloyhtiöiden kanta tällaiseen yleensä on? Irtoaako lupa
helpolla? Tarvitaanko yleensäkään lupaa muualta kuin taloyhtiöltä? Kuinka
paljon koko operaatio suunnilleen tulisi maksamaan?

Oletko ajatellut sitä, että sen kantavan seinän päällä on jotain painavaa,
koska se seinä on kantava.
Jos menet omin päin purkamaan seinää noin paljon, voi olla, että laskun
loppusummaan ei riitä loppuelämäsi palkat ja eläkkeet, mikäli talo sortuu.
Ota yhteys isännöitsijään, joka kertoo sitten, miten tulee menetellä, vai
pitääkö lopettaa suunnittelu.

Missähän kohtaa olen sanonut että aion itse omin päin mennä purkamaan
seinää? Juurihan kyselin, kuinka helposti lupa taloyhtiöltä tällaiseen
heruu, josta saattaa voida päätellä että ajattelin keskustella asiasta
isännöitsijän kanssa. Ja kyllä
ajattelin tuon ihan ammattimiehellä teettää. Halusin vain tietää onko
ylipäätään mahdollista purkaa tuon pituista kantavaa väliseinää haluamani
määrä.

[JTs]

Post by unknown
Kerrostalokaksiossa 4,1m pitkään kantavaan väliseinään
pitäisi saada olemassa olevan 80cm oviaukon jatkeeksi 1,5m
aukko keittiötä ja olohuonetta avartamaan. Onko
mahdollista? Kyseisessä palassa seinää on molemmilla
puolilla valokatkaisimet, joten sähkömiehen hommiksi
ainakin menee. Mikähän taloyhtiöiden kanta tällaiseen
yleensä on? Irtoaako lupa helpolla? Tarvitaanko
yleensäkään lupaa muualta kuin taloyhtiöltä? Kuinka paljon
koko operaatio suunnilleen tulisi maksamaan?

Taloyhtiö ei voi tuollaiseen antaa lupaa. Kyseessä on
toimenpide, johon tarvitsee rakennusluvan ja todennäköisesti
sitä ei ihan helposti tuohon operaatioon saa. Kantava seinä
on nimensä mukaisesti kantava, koska se kantaa muita
rakenteita. Kun kantava seinää (jolle on laskettu tietty
kapasiteetti) mennään silpomaan, pienenee sen kapasiteetti
ja jos kapasiteetti pienenee riittävästi, tulee jotain alas
tai ainakin syntyy muita pysyviä vaurioita.
Jotta tuo olisi ylipäätäänsä ollenkaan mahdollista,
tarvitsisi pätevän rakennesuunnittelijan laskelmat siitä,
että seinän kapasiteetti riittää muutostyön jälkeen ja/tai
suunnitelmat siitä, miten kantavuutta lisätään vastaavasti
esim. pilarilla tms.

Sinänsä betoniseinä menee kappaleiksi melko helposti ja
kohtuurahalla esim. timanttisahalla (ei kestä kauaa aukon
tekeminen), mutta timanttisahaus vaatii vettä ja veden
hallinta asunnossa voi olla melkoinen ongelma. Siinä kun
vielä aiheutat naapuriin vesivahingon kaupan päälle, niin
avot.

Suosittelen, että unohdat koko jutun.

[Timo Neuvonen]

Post by JTs

Post by unknown
Kerrostalokaksiossa 4,1m pitkään kantavaan väliseinään
pitäisi saada olemassa olevan 80cm oviaukon jatkeeksi 1,5m
aukko keittiötä ja olohuonetta avartamaan. Onko

Jotta tuo olisi ylipäätäänsä ollenkaan mahdollista,
tarvitsisi pätevän rakennesuunnittelijan laskelmat siitä,
Sinänsä betoniseinä menee kappaleiksi melko helposti ja
kohtuurahalla esim. timanttisahalla (ei kestä kauaa aukon

Osaava (toivottavasti teillä on sellainen) isännöitsijä lienee hyvä
ensikontakti, ja sitten rakennesuunnittelijan juttusille. Viimeistään tässä
vaiheessa selvinnee myös ko. seinän todellinen funktio, olen joskus
ihmetellyt miten sujuvasti jotkut jopa täysin ei-teknisen taustan omaavat
henkilöt toteavat jonkun seinän kantavaksi tai "kantavaksi". Hyvässä lykyssä
seinä ei olekaan kantava, mikä helpottaisi asioita _hyvin_ paljon.

Jos rakenneheppu ei tuomitse projektia, vaan tekee kuvat miten homma tulee
hoitaa, niin sitten käytännössä tarvitaan valtakirja yhtiön hallitukselta
rakennusluvan hakuun. Sujuvimmin menee varmaan, kun suunnittelija hakee
luvan, ja nimetään myös työn valvojaksi. Voi tosin olla, että taloyhtiö
haluaa hommaan itse nimeämänsä valvojan, eikä ketä hyvänsä asukkaan
talutusnuorassa olevaa suunnittelijaa.

Kyllä seiniin aukkoja saa tehtyä kun on osaavat tekijät, en minä olisi
huolissani sahauksen vesiongelmista. Isompi ongelma voi olla miten
toteutetaan korvaava kantava rakenne kyllin esteettisesti. Pikaisesti
ajatellen seinän pityydesta oltaisiin nyppäisemässä puolet pois:
(4,1m-0,8m=3,3m)-1,5m... Kallis aukko tuosta kyllä voi tulla, mutta sehän
selviää suunnittelijan kanssa jutustellessa. Ellei sitten osoittaudu, että
koko seinä on kevyt syrjätiilellä muurattu tiiliseinä jonka voi kaataa
kevyesti seinää vasten nojaamalla ilman sen kummempia seurauksia ;-)

Ellen erehdy, niin pääsääntöisesti yhtiön pitäisi suhtautua hyväksyvästi
(ellei ole pätevää estettä) asunnon sisäisiä muutossuunnitelmia kohtaan,
joten hallituksen suinpäin sanoma "ei" hankkeelle ei välttämättä vielä ole
muodollisesti lopullinen tuomio -tosin saattaa silti olla järkevä tuomio.
Kaikki projektin laskut toki maksaa ko. osakas, niin suunnittekulut, luvat +
muut mahdolliset rakennusvalvonnan kulut, kuin itse työnkin. Myös taloyhtiö
voi laskuttaa jos esim. isännöitsijä joutuu tekemään töitä projektisi
hyväksi.

--
TiN

[JTs]

"Timo Neuvonen" <timo-***@tee-en.no-spam.net.invalid>
kirjoitti

Post by Timo Neuvonen

Post by JTs

Post by unknown
Kerrostalokaksiossa 4,1m pitkään kantavaan väliseinään
pitäisi saada olemassa olevan 80cm oviaukon jatkeeksi
1,5m
aukko keittiötä ja olohuonetta avartamaan. Onko

Jotta tuo olisi ylipäätäänsä ollenkaan mahdollista,
tarvitsisi pätevän rakennesuunnittelijan laskelmat siitä,
Sinänsä betoniseinä menee kappaleiksi melko helposti ja
kohtuurahalla esim. timanttisahalla (ei kestä kauaa aukon

Osaava (toivottavasti teillä on sellainen) isännöitsijä
lienee hyvä
ensikontakti, ja sitten rakennesuunnittelijan juttusille.
Viimeistään tässä
vaiheessa selvinnee myös ko. seinän todellinen funktio,
olen joskus
ihmetellyt miten sujuvasti jotkut jopa täysin ei-teknisen
taustan omaavat
henkilöt toteavat jonkun seinän kantavaksi tai
"kantavaksi". Hyvässä lykyssä
seinä ei olekaan kantava, mikä helpottaisi asioita _hyvin_
paljon.

Omassa vastauksessani oletin kysyjällä olevan olevan varma
tieto, että seinä on kantava. Jos seinä osoittautuisikin
ei-kantavaksi, olisivat lähtökohdat paljon paremmat, kuten
totesit.

Post by Timo Neuvonen
Jos rakenneheppu ei tuomitse projektia, vaan tekee kuvat
miten homma tulee
hoitaa, niin sitten käytännössä tarvitaan valtakirja
yhtiön hallitukselta
rakennusluvan hakuun. Sujuvimmin menee varmaan, kun
suunnittelija hakee
luvan, ja nimetään myös työn valvojaksi. Voi tosin olla,
että taloyhtiö
haluaa hommaan itse nimeämänsä valvojan, eikä ketä hyvänsä asukkaan
talutusnuorassa olevaa suunnittelijaa.

Juuri näin. Ja täytyy myös muistaa, että jos on kyse
vähänkin suuremmasta kaupungista tai isosta kunnasta, ei
rakennusvalvonnan puolesta suunnittelijaksikaan enää kelpaa
ihan kuka tahansa vaatimusten kiristyttyä (onneksi).

Post by Timo Neuvonen
Kyllä seiniin aukkoja saa tehtyä kun on osaavat tekijät,
en minä olisi
huolissani sahauksen vesiongelmista. Isompi ongelma voi
olla miten
toteutetaan korvaava kantava rakenne kyllin esteettisesti.
Pikaisesti
ajatellen seinän pityydesta oltaisiin nyppäisemässä puolet
(4,1m-0,8m=3,3m)-1,5m... Kallis aukko tuosta kyllä voi
tulla, mutta sehän
selviää suunnittelijan kanssa jutustellessa. Ellei sitten
osoittaudu, että
koko seinä on kevyt syrjätiilellä muurattu tiiliseinä
jonka voi kaataa
kevyesti seinää vasten nojaamalla ilman sen kummempia
seurauksia ;-)

Totta, että onhan tuokin homma (kuten melkein mikä tahansa)
rahalla tehtävissä ilman että koko rappu kastuu tai
romahtaa, mutta olen kyllä samaa mieltä siitä, että kun
valmiiksi aukotetun seinän toimivasta pituudesta ollaan
ottamassa melkein puolet pois, ei ole enää kyse ihan
pienestä muutostyöstä. Sen vuoksi kehotin alun alkaen
unohtamaan projektin. Korvaavan rakenteen toteuttaminenkaan
ei todennäköisesti ole aivan yksinkertaista.

Post by Timo Neuvonen
Ellen erehdy, niin pääsääntöisesti yhtiön pitäisi
suhtautua hyväksyvästi
(ellei ole pätevää estettä) asunnon sisäisiä
muutossuunnitelmia kohtaan,
joten hallituksen suinpäin sanoma "ei" hankkeelle ei
välttämättä vielä ole
muodollisesti lopullinen tuomio -tosin saattaa silti olla
järkevä tuomio.
Kaikki projektin laskut toki maksaa ko. osakas, niin
suunnittekulut, luvat +
muut mahdolliset rakennusvalvonnan kulut, kuin itse
työnkin. Myös taloyhtiö
voi laskuttaa jos esim. isännöitsijä joutuu tekemään töitä projektisi
hyväksi.

Sinänsä totta tuokin. Kun taloyhtiöiden hallitukset
pääsääntöisesti koostuvat henkilöistä, jotka eivät ole
rakentamisen ammattilaisia, ei hallituksella pitäisi olla
erityistä syytä vastustaa hanketta, joka on hyvin
suunniteltu pätevää tahoa käyttäen, ja josta ei aiheudu
merkittävää häiriötä muille asukkaille. Se ei kuitenkaan
tietenkään tarkoita sitä, etteikö hallitus voi hanketta
siitä huolimatta "fiilispohjalta" tai periaatteen vuoksi
vastustaa, jolloin se muuttuu vielä astetta kinkkisemmäksi.
Jos nyt kuitenkin edelleen koet hankkeen työmäärästään ja
kuluistaan huolimatta järkeväksi, niin suosittelen vielä
miettimään, onko mahdollisesti tehtävä aukko asunto
myytäessä etu vai haitta. Eli onko se vain sinun mielestäsi
asunnon parannus, vai uskotko tulevien omistajien myös
arvostavan sitä. Eli huononeeko esim. kalustettavuus
huomattavasti, kun ehjä seinäpinta vähenee jne. Joissain
tapauksissa muutos voi vaikeuttaa asunnon myyntiä
tulevaisuudessa.