Pihasuunnittelun hintaskaala?

[Petri Kekkonen]

Vuonna 1979 rakennetun 17 asuntoa käsittävän rivitaloyhtiömme yhtiökokouksen
esityslistalle oli lisätty kohta, jossa olisi tarkoitus päättää
pihasuunnittelun aloittamisesta. Pihan parantaminen on noussut toistuvasti
esille jo useiden vuosien ajan, koska sekä asfaltti- että viheralueet ovat
kunnoltaan kauniisti sanottuna hiukan vaihtelevia ja myös
sadevesiviemäröinnissä on vakavia puutteita.

En siis ollenkaan kyseenalaista pihan parantamisen järkevyyttä, mutta
pihasuunnittelun kustannusarvioksi merkitty 5000 euroa hämmästytti hiukan.

Koska kyseessä on jo valmiiksi rakennettu rivitaloyhtiö ei pihan
suunnittelulla ole mielestäni niin paljon vapausasteita kuin uudessa
kiinteistössä. En tietenkään tiedä vielä tarkemmin mitä kaikkea tuon
suunnitelman on ajateltu sisältävän, mutta itse pidän tuota melko kalliina
hintana jos kyseessä on lähinnä taloyhtiön yleisen piha-alueen
"vihersuunnitelma", vaikka mukaan otettaisiinkin kaikki tämän sivun
viimeisessä kappaleessa listatut asiat:
http://www.taloyhtio.net/asuminen/pihaopas/perusparannus/pihasuunnitelma/default.html

Pihan parannus ja parannukseen liittyvä asiantunteva suunnittelu on siis
varmasti yhtiömme edun mukaista, mutta onko mielestänne tuo arvioitu 5000
euron hinta suunnittelusta kohtuullinen?


- Petri

[mj]

Post by Petri Kekkonen
Pihan parannus ja parannukseen liittyvä asiantunteva suunnittelu on siis
varmasti yhtiömme edun mukaista, mutta onko mielestänne tuo arvioitu 5000
euron hinta suunnittelusta kohtuullinen?

Teetettiin pari vuotta sitten vastaavanlainen suunnitelma ammatti-ihmisellä
(taisi olla hortonomi)
14 asunnon paritaloyhtiön yhteisten alueiden "kasvojenkohotus" mielessä.
Sisälsi piirustukset,
toteutus-suunnitelmat ja hoito-ohjeet. Lasku oli muistaakseni luokkaa 1500?.
5000? kuulostaa siltä,
että tekijällä on vara valita mitkä työt ottaa tehdäkseen.
/Mikko

[tl]

Post by Petri Kekkonen
Vuonna 1979 rakennetun 17 asuntoa käsittävän rivitaloyhtiömme yhtiökokouksen
esityslistalle oli lisätty kohta, jossa olisi tarkoitus päättää
pihasuunnittelun aloittamisesta. Pihan parantaminen on noussut toistuvasti
esille jo useiden vuosien ajan, koska sekä asfaltti- että viheralueet ovat
kunnoltaan kauniisti sanottuna hiukan vaihtelevia ja myös
sadevesiviemäröinnissä on vakavia puutteita.
En siis ollenkaan kyseenalaista pihan parantamisen järkevyyttä, mutta
pihasuunnittelun kustannusarvioksi merkitty 5000 euroa hämmästytti hiukan.
Koska kyseessä on jo valmiiksi rakennettu rivitaloyhtiö ei pihan
suunnittelulla ole mielestäni niin paljon vapausasteita kuin uudessa
kiinteistössä. En tietenkään tiedä vielä tarkemmin mitä kaikkea tuon
suunnitelman on ajateltu sisältävän, mutta itse pidän tuota melko kalliina
hintana jos kyseessä on lähinnä taloyhtiön yleisen piha-alueen
"vihersuunnitelma", vaikka mukaan otettaisiinkin kaikki tämän sivun
http://www.taloyhtio.net/asuminen/pihaopas/perusparannus/pihasuunnitelma/default.html
Pihan parannus ja parannukseen liittyvä asiantunteva suunnittelu on siis
varmasti yhtiömme edun mukaista, mutta onko mielestänne tuo arvioitu 5000
euron hinta suunnittelusta kohtuullinen?
- Petri

5000??? Taitaa "suunnittelu" tarkoittaa sitä, että joku vetää välistä liiviinsä
tyhmien rahat. Rahat luultavasti jaetaan hallituksen kesken.

Vanhassa taloyhtiössäni tehtiin jso jonkinmoista suunnitelmaan joka maksoi
maltaita ja suunnitelma oli yleensä ympäri pyöreä paperi, jossa oli muutama lause
niitä ja näitä.

Isommissa taloyhtiöissä alkaa esiintyä myös kaikenlaisia koulutusmatkoja (eli
hallitus perheineen lomailee muitten laskuun) vähän samaan tyyliin kuin
eduskunta.

[MarkoV]

Post by tl
5000??? Taitaa "suunnittelu" tarkoittaa sitä, että joku vetää välistä liiviinsä
tyhmien rahat. Rahat luultavasti jaetaan hallituksen kesken.
Vanhassa taloyhtiössäni tehtiin jso jonkinmoista suunnitelmaan joka maksoi
maltaita ja suunnitelma oli yleensä ympäri pyöreä paperi, jossa oli muutama lause
niitä ja näitä.
Isommissa taloyhtiöissä alkaa esiintyä myös kaikenlaisia koulutusmatkoja (eli
hallitus perheineen lomailee muitten laskuun) vähän samaan tyyliin kuin
eduskunta.

Hoh hoh, ihanko oikein tosissaan näin kirjoittelet?
Olisko oikein näyttöäkin asiaan vai meneekö vain naapurin mummojen
jutustelujen perusteella?

Marko

[tl]

Post by MarkoV

Post by tl
5000??? Taitaa "suunnittelu" tarkoittaa sitä, että joku vetää välistä liiviinsä
tyhmien rahat. Rahat luultavasti jaetaan hallituksen kesken.
Vanhassa taloyhtiössäni tehtiin jso jonkinmoista suunnitelmaan joka maksoi
maltaita ja suunnitelma oli yleensä ympäri pyöreä paperi, jossa oli muutama lause
niitä ja näitä.
Isommissa taloyhtiöissä alkaa esiintyä myös kaikenlaisia koulutusmatkoja (eli
hallitus perheineen lomailee muitten laskuun) vähän samaan tyyliin kuin
eduskunta.

Hoh hoh, ihanko oikein tosissaan näin kirjoittelet?
Olisko oikein näyttöäkin asiaan vai meneekö vain naapurin mummojen
jutustelujen perusteella?
Marko

Miksi epäilet sanojani?
Näin itse taloyhtiön maksaman kolmen sivun paperin, josta yleisnäkyvä (valokuva
talyhtiöstä) ulkoa vei 50% tilasta. "Suunnitelma" koski talon "yleisilmeen
kohennusta". Suunnitelma maksoi +3000 euroa. Paperissa oli pelkästään yleistä
höpinää, jonka olisi kuka tahansa voinut kirjoittaa käymättä paikalla. Olin
ulkoiluttamassa koiraani kun 3000 euroa "suunnittelija" kävi paikalla. Käveli n.
10 min alueella pitäen ehkä 20 m matkan talosta (varmaan "yleisilmeen"
saavuttamiseksi).

Suunnitelmaa ei tietysti käytety mihinkään. En tiedä kenen tuttu, serkku, vävy
ko. suunittelija oli mutta hyvät rahat sai ainakin.

Ja onko 5000 euroa ketjun aloittajan "suunnitelmasta" oikeassa skaalassa?

[Mikko J]

Post by tl

Post by MarkoV

Post by tl
5000??? Taitaa "suunnittelu" tarkoittaa sitä, että joku vetää välistä liiviinsä
tyhmien rahat. Rahat luultavasti jaetaan hallituksen kesken.
Vanhassa taloyhtiössäni tehtiin jso jonkinmoista suunnitelmaan joka maksoi
maltaita ja suunnitelma oli yleensä ympäri pyöreä paperi, jossa oli muutama lause
niitä ja näitä.
Isommissa taloyhtiöissä alkaa esiintyä myös kaikenlaisia koulutusmatkoja (eli
hallitus perheineen lomailee muitten laskuun) vähän samaan tyyliin kuin
eduskunta.

Hoh hoh, ihanko oikein tosissaan näin kirjoittelet?
Olisko oikein näyttöäkin asiaan vai meneekö vain naapurin mummojen
jutustelujen perusteella?
Marko

Miksi epäilet sanojani?

Eiköhän tässä tarkoitettu näitä hallituksen perheiden lomamatkoja
kokousmatkoina... Vei vähän pohjaa koko kirjoittelulta moinen.

Mikko

[Mikko J]

Post by Petri Kekkonen
Vuonna 1979 rakennetun 17 asuntoa käsittävän rivitaloyhtiömme
yhtiökokouksen esityslistalle oli lisätty kohta, jossa olisi tarkoitus
päättää pihasuunnittelun aloittamisesta. Pihan parantaminen on noussut
toistuvasti esille jo useiden vuosien ajan, koska sekä asfaltti- että
viheralueet ovat kunnoltaan kauniisti sanottuna hiukan vaihtelevia ja myös
sadevesiviemäröinnissä on vakavia puutteita.
En siis ollenkaan kyseenalaista pihan parantamisen järkevyyttä, mutta
pihasuunnittelun kustannusarvioksi merkitty 5000 euroa hämmästytti hiukan.
Koska kyseessä on jo valmiiksi rakennettu rivitaloyhtiö ei pihan
suunnittelulla ole mielestäni niin paljon vapausasteita kuin uudessa
kiinteistössä. En tietenkään tiedä vielä tarkemmin mitä kaikkea tuon
suunnitelman on ajateltu sisältävän, mutta itse pidän tuota melko kalliina
hintana jos kyseessä on lähinnä taloyhtiön yleisen piha-alueen
"vihersuunnitelma", vaikka mukaan otettaisiinkin kaikki tämän sivun
http://www.taloyhtio.net/asuminen/pihaopas/perusparannus/pihasuunnitelma/default.html
Pihan parannus ja parannukseen liittyvä asiantunteva suunnittelu on siis
varmasti yhtiömme edun mukaista, mutta onko mielestänne tuo arvioitu 5000
euron hinta suunnittelusta kohtuullinen?

Kaksi vuotta sitten teetimme Espoossa laajan salaojaremontin jälkeen
pihasuunnitelman. Yhtiössämme on 21 asuntoa (10 paritaloa, 1 erillistalo) ja
asuntokohtaisesti suunniteltiin vain näkyvillä olevat etupihat + yhteinen
alue. Lasku oli noin 2000 euroa.

PS. Jos sadevesiviemäröintiä alkaa korjailemaan ja pihoja korjaamaan niin
kannattaa ihan oikeasti tutkia myös salaojien kunto, noissa on ollut meinaan
ihan törkeitä laiminlyöntejä 80-90 luvulla.

Mikko

[Petri Kekkonen]

Post by Mikko J
Kaksi vuotta sitten teetimme Espoossa laajan salaojaremontin jälkeen
pihasuunnitelman. Yhtiössämme on 21 asuntoa (10 paritaloa, 1 erillistalo)
ja asuntokohtaisesti suunniteltiin vain näkyvillä olevat etupihat +
yhteinen alue. Lasku oli noin 2000 euroa.

Tuo kuulostaa minusta samantyyppiseltä tilanteelta kuin mitä _luulen_
meilläkin suunnitelman koskevan ja hintakin sellaiselta minkä käsitän
järkeväksi.

Post by Mikko J
PS. Jos sadevesiviemäröintiä alkaa korjailemaan ja pihoja korjaamaan niin
kannattaa ihan oikeasti tutkia myös salaojien kunto, noissa on ollut
meinaan ihan törkeitä laiminlyöntejä 80-90 luvulla.

Olettaisin että meidän yhtiössä kaikki asukkaat hallitus mukaanlukien on
tietoisia siitä että salaojia tuskin edes on olemassa.


- Petri

[Mikko J]

Post by Petri Kekkonen

Post by Mikko J
Kaksi vuotta sitten teetimme Espoossa laajan salaojaremontin jälkeen
pihasuunnitelman. Yhtiössämme on 21 asuntoa (10 paritaloa, 1 erillistalo)
ja asuntokohtaisesti suunniteltiin vain näkyvillä olevat etupihat +
yhteinen alue. Lasku oli noin 2000 euroa.

Tuo kuulostaa minusta samantyyppiseltä tilanteelta kuin mitä _luulen_
meilläkin suunnitelman koskevan ja hintakin sellaiselta minkä käsitän
järkeväksi.

Post by Mikko J
PS. Jos sadevesiviemäröintiä alkaa korjailemaan ja pihoja korjaamaan niin
kannattaa ihan oikeasti tutkia myös salaojien kunto, noissa on ollut
meinaan ihan törkeitä laiminlyöntejä 80-90 luvulla.

Olettaisin että meidän yhtiössä kaikki asukkaat hallitus mukaanlukien on
tietoisia siitä että salaojia tuskin edes on olemassa.

Jep, meillä taas salaojaputkia oli kaivettu, mutta jätetty päitä maan alle
tai ne oli suunnattu viettämään taloa kohti. Tämän lisäksi talojen
maanvierustäyttöihin oli käytetty savea, tonniluokan kivenlohkareita,
rakennusjätteitä ja kaikkea muuta mahdollista, paitsi oikeanlaista soraa.
Remontti maksoi ns. mansikoita (yli 300 000 euroa kokonaisuudessaan 21
asunnolle), mutta nyt on mukava olla kun tietää että on itse nähnyt että
talot on remontoitu _kunnolla_ ja pihatyöt on tehty standardien mukaan.
Myyntiin menneet kämpätkin ovat vaihtaneet omistajaa alta aikayksikön, kun
yleisesti tiedossa olevat ongelmat on fiksattu.

Mikko

[Tom Ruusuvuori]

Post by Petri Kekkonen
En siis ollenkaan kyseenalaista pihan parantamisen järkevyyttä, mutta
pihasuunnittelun kustannusarvioksi merkitty 5000 euroa hämmästytti hiukan.

Kuullostaa mahdolliselta hinnalta, mutta varmasti saa myös halvemmalla
ja mahdollisesti jopa paremman. Omakotitalon pihasuunnitelma liikkuu
800-2000€ hintaluokassa. Kokonaisen yhtiön vihersuunnitelma maksanee
helposti tuon 5000€. MUTTA, sillä kyseessä on jo olemassa olevan pihan
parannus ei hinta tulisi olla yli 2000€, opiskelijalta tai
aloittelevalta (innokkaalta ja paneutuvalta) suunnitelijalta jopa 500€.

Varsinainen suunnitelmahan on jo tehty. Piha on koroissaan, kulkuväylät,
parkkipaikat ja viheralueet ovat jo suunniteltuja. Yleensä vanhoja
pihoja parannetaan kulkuväylät ja istutukset uusimalla. Samalla
tarkistetaan pintavesien kulku ja lisätään tarvittaessa kaivo(ja).

Käytännössä siis laitetaan vähän pihakiveä ja asfalttia sekä vaihdetaan
istutusalueiden mullat ja kasvit uusiin. Samalla voidaan helposti
perustaa grillipaikkaa ja tarkistaa mahdollisen leikkipaikan
turvallisuutta ja kuntoa. Kaikkihan on budjetista kiinni. Pihan kokonaan
uudistaminen, niin että kaikki kaivetaan pois ja rakennetaan uudelleen
maksaa tuplasti parantamiseen verratuna jossa voidaan käyttää hyväksi jo
valmiita (ja hintavia) maarakennustöitä.

Eri asia on toki, jos piharemontin yhteydessä on tarkoitus korjata myös
talojen vedeneristystä tms. jolloin luonnollisesti joudutaan kaivelemaan
enemmän.

Yhtäkaikki halvemmalla tuo kyllä pitäisi irrota näillä tiedoilla. Että
soittokierrosta vaan ja kilpailuttamaan. Yksi vaihtoehto on ottaa
yhteyttä puutarha-alan oppilaitoksiin jotka voisivat opiskelijatöinä
tehdä vaikka 20 suunnitelmaa ilmaiseksi. Siitä sitten vain valitsemaan
tai tekemään yhdistelmää.

Kun kohteet valitaan oikein, saa pikku muutoksilla (lue rahalla)
huomattavan muutoksen ränsistyneeseen ja lässähteneeseen pihaan.
Fiksusti käytettynä 5000€:lla tekee suunnitelmineen melkoisen kasvojen
kohotuksen. Tässä tapauksessa kannattaa toki tarkistaa viemärien ja
salaojien kunto. Vanhoilla pihoilla tuppaa olemaan myös se ongelma
etteivät vedet mene kaivoon. Maa on painunut mutta kaivo ei. Tämä tulee
korjatuksi siinä pintojen laitossa. Eli jos talot kunnossa, niin
pinnat ja pusikot uusiksi + ne optionaaliset grillipaikat tms.

Tämä on hyvin tyypillinen tilanne tuon ikäisissä yhtiöissä. Muutamia
vastaavia olen suunnitellut. Monesti olen tehnyt myös
ammattilaisneuvontaa taloyhtiöille jo ennen kuin aloittavat edes
suunnittelun suunnittelun. Näin realiteetit ovat mukana alusta asti ja
projekti voi edetä ehkä hiukan neutraaleimmissa merkeissä. (Juu, kyllä
siitä on helvetinmoista riita tulossa sinne yhtiöön). Jäitä hattuun ja
vaihtoehtoja tutkimaan, niitä löytyy.