Discussion:
WC:n remontointi
(too old to reply)
Pete
2003-08-19 22:55:51 UTC
Permalink
Sellainen kysymys kun nyt ollaan seuraavaksi uusimassa vessaa niin voiko
muovimaton päälle laittaa laatoituksen? Pääsisi helpommalla eikä tarvisi
repiä irti muovimattoa lattiasta ja seinästä. Ja omasta mielestä kosteus
pysyisi myös paremmin kurissa muovimatto siellä välissä. Mutta sitten
ottaako laasti kuinka hyvin kiinni muoviin... Nämä siis ovat vain omia
mielipiteitä ja nyt kaivattaisiin neuvoja!

T:Pete
jp
2003-08-20 05:23:36 UTC
Permalink
Post by Pete
Sellainen kysymys kun nyt ollaan seuraavaksi uusimassa vessaa niin voiko
muovimaton päälle laittaa laatoituksen? Pääsisi helpommalla eikä tarvisi
repiä irti muovimattoa lattiasta ja seinästä. Ja omasta mielestä kosteus
Olen remontoinut kolme vessaa, joihin jokaiseen jätin (sellaisen kovan)
muovimaton laattojen alle. Ostin rautakaupasta kahvallisen hiomakiven ja
karhensin maton pinnan paremman tarttumisen takaamiseksi. Olen käyttänyt
sekä laastia että laattaliimaa.
Seinistä olen maton repinyt pois niissä tapauksissa kun sitä on ollut,
sillä sinne ei tullut laattaa vaan lasikuitutapetti. Toki altaan kohdalle
tuli laatta. Seinän "matto" oli pehmeää, siihen en uskaltanut laatottaa.
Maton poistaminen sinästä voi olla aikamoinen urakka. Vedin maton
mattoveitsellä n. 10 cm suikaleiksi ennen repimistä. Osan sai raapia
lastalla irti.
Jarno Nurminen
2003-08-20 06:32:18 UTC
Permalink
Post by jp
Maton poistaminen sinästä voi olla aikamoinen urakka. Vedin maton
mattoveitsellä n. 10 cm suikaleiksi ennen repimistä. Osan sai raapia
lastalla irti.
Jos seinä lähtee irti ennen muovitapettia, kannattaa harkita seinän
päällelevyttämistä ohuilla saneerauslevyillä. Näin tehtiin meillä, eikä
huonepinta-ala pienentynyt käytännössä ollenkaan.
Pauli Vauhkonen
2003-08-20 18:43:01 UTC
Permalink
Post by Pete
Sellainen kysymys kun nyt ollaan seuraavaksi uusimassa
vessaa niin voiko muovimaton päälle laittaa laatoituksen?
Muovimatto saattaa reagoida kemiallisesti laattojen kiinnityslaastin/liiman
kanssa ja hapertua vettä läpäiseväksi. Muovimatto saattaa myös kutistua
laattojen alla ja jos/kun matto on nostettu osittain myös seinälle niin
tästä saattaa tulla ongelmia. Eli nykyisten ohjeiden mukaisesti matto pois
ennen laatoitusta ja kunnolliset vesieristykset tilalle.
Jukka Marin
2003-08-20 20:43:27 UTC
Permalink
Post by Pauli Vauhkonen
Muovimatto saattaa reagoida kemiallisesti laattojen kiinnityslaastin/liiman
kanssa ja hapertua vettä läpäiseväksi. Muovimatto saattaa myös kutistua
laattojen alla ja jos/kun matto on nostettu osittain myös seinälle niin
tästä saattaa tulla ongelmia. Eli nykyisten ohjeiden mukaisesti matto pois
ennen laatoitusta ja kunnolliset vesieristykset tilalle.
Haukkukaapa nyt joitakin vuosia sitten käytössä olleet (vissiin UPOfloorin)
vesieristysmuovimatot, joita nimenomaan asennettiin laattojen alle. Ovatko
nuo susia vai luotettava tapa tuoteuttaa vesieristys? Meillä on kuulemma
eristys tehty noin ja kosteita tiloja on melkoisen monta neliötä.. en juuri
kaipaa remonttia :-I

Ainakin maallikon silmiin entisen kämpän vesieristys näytti huuhaahommalta -
jotain punaista väriä oli vähän sutaistu "kivi"seiniin laattojen alle, mutta
miten se kosteutta eristäisi, sitä en tiedä.

-jm
junnu
2003-08-21 04:36:57 UTC
Permalink
Post by Pauli Vauhkonen
Muovimatto saattaa reagoida kemiallisesti laattojen kiinnityslaastin/liiman
kanssa ja hapertua vettä läpäiseväksi. Muovimatto saattaa myös kutistua
laattojen alla ja jos/kun matto on nostettu osittain myös seinälle niin
tästä saattaa tulla ongelmia. Eli nykyisten ohjeiden mukaisesti matto pois
ennen laatoitusta ja kunnolliset vesieristykset tilalle.
Muovimaton päälle ei laatoiteta yllämainituista syistä ,
vesieristyksestä olen eri mieltä , vessahan ei ole suihkutila . Jos
siellä on lattiakaivo , lattian vesieristys seinille nostettuna on
poikaa .

Korjasin viime keväänä erään vessan seiniä , oli tee se itse omistaja
laatoittanut vaahtomuovitapeetin päälle . Laatoitus oli osittain irti
.

junnu
jp
2003-08-22 05:32:55 UTC
Permalink
Post by junnu
Muovimaton päälle ei laatoiteta yllämainituista syistä ,
vesieristyksestä olen eri mieltä , vessahan ei ole suihkutila . Jos
siellä on lattiakaivo , lattian vesieristys seinille nostettuna on
poikaa .
Mikä on tämän jutun logiikka?
Miksi pitää laittaa vesieristys, jos on lattiakaivo? Jos ei ole
lattiakaivoa niin sittenkö vesieristystä ei tarvita? Luulisi että homma on
vastoinpäin...
Meidän vessoista yhdessä ei ole kaivoa. Jos oletetaan että putki halkeaa
jossakin vessassa niin luulisi että se, jossa kaivoa ei ole kaipaisi
vesieristettä eniten.

btw. lueskelin n. 30 v vanhaa Tekniikan Maailmaa, jossa puhuttiin
pesutilojen rakentamisesta vanhaan taloon. Yhtään kertaa ei mainittu sanaa
vesieristys. Ilmanvaihdosta kyllä puhuttiin. Maailma on muuttunut.
Saila Sirkkala
2003-08-22 12:54:38 UTC
Permalink
Post by jp
Mikä on tämän jutun logiikka?
Miksi pitää laittaa vesieristys, jos on lattiakaivo? Jos ei ole
lattiakaivoa niin sittenkö vesieristystä ei tarvita?
Jos ei ole lattiakaivoa, tila on luokiteltu ns. kuivatilaksi, jossa vettä ei
käsitellä niin paljoa, että se kastelisi paikkoja. Kuten esim. keittiöt,
joissa monella on tiskikone, mutta ei vesieristystä. Moni wc myös.

Saila
Markkis
2003-08-22 14:22:06 UTC
Permalink
Post by Saila Sirkkala
Post by jp
Mikä on tämän jutun logiikka?
Miksi pitää laittaa vesieristys, jos on lattiakaivo? Jos ei ole
lattiakaivoa niin sittenkö vesieristystä ei tarvita?
Jos ei ole lattiakaivoa, tila on luokiteltu ns. kuivatilaksi, jossa
vettä ei käsitellä niin paljoa, että se kastelisi paikkoja. Kuten
esim.
Post by Saila Sirkkala
keittiöt, joissa monella on tiskikone, mutta ei vesieristystä. Moni
wc
Post by Saila Sirkkala
myös.
Ihmettelen vielä siihen että kun joissakin remontoimissani vessoissa
on
kaivo, toisissa ei. Jos olisin kosteuseristeen laittanut, niin
ensisijaisesti niihin, joissa kaivoa ei ole. Mitään luokitusta en ole
näistä tiloista löytänyt.
Keskusteluhan alkoi remontoimisesta ja siitä jätetäänkö matto
kosteuseristeeksi.
---
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1918-c2.pdf

Suomen rakentamismääräyskokoelma C2
Kosteus
määräykset ja ohjeet

Määritelmät:

"Märkätila tarkoittaa huonetilla, jonka lattiapinta joutuu tilan
käyttötarkoituksen vuoksi vedelle alttiiksi ja jonka seinäpintoihin voi
roiskua tai tiivistyä vettä (esim. kylpyhuone, suihkuhuone, sauna)."

Kohta 7.2.1
"Märkätilan lattiapäällysteen ja seinäpinnoitteen on toimittava
vedeneristyksenä tai lattiaan päällysteen alle ja seinään pinnoitteen
taakse on tehtävä erillinen vedeneristys."
---
Tuossahan tuo on sanottu "lattiapinta joutuu tilan käyttötarkoituksen
vuoksi vedelle alttiiksi ja jonka seinäpintoihin voi roiskua tai
tiivistyä vettä". Eli nimenomaan lattiakaivolla varustettu tila on
märkätila.

Markkis
junnu
2003-08-23 19:59:17 UTC
Permalink
Post by Markkis
Tuossahan tuo on sanottu "lattiapinta joutuu tilan käyttötarkoituksen
vuoksi vedelle alttiiksi ja jonka seinäpintoihin voi roiskua tai
tiivistyä vettä". Eli nimenomaan lattiakaivolla varustettu tila on
märkätila.
Markkis
Voihan lattiakaivo olla varmmuden vuoksi , jos sattuu vuoto , vesi menee kaivoon .

junnu
Markkis
2003-09-02 07:24:36 UTC
Permalink
Post by Markkis
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1918-c2.pdf
Suomen rakentamismääräyskokoelma C2
Kosteus
määräykset ja ohjeet
"Märkätila tarkoittaa huonetilla, jonka lattiapinta joutuu tilan
käyttötarkoituksen vuoksi vedelle alttiiksi ja jonka seinäpintoihin voi
roiskua tai tiivistyä vettä (esim. kylpyhuone, suihkuhuone, sauna)."
Kohta 7.2.1
"Märkätilan lattiapäällysteen ja seinäpinnoitteen on toimittava
vedeneristyksenä tai lattiaan päällysteen alle ja seinään pinnoitteen
taakse on tehtävä erillinen vedeneristys."
---
Tuossahan tuo on sanottu "lattiapinta joutuu tilan
käyttötarkoituksen
Post by Markkis
vuoksi vedelle alttiiksi ja jonka seinäpintoihin voi roiskua tai
tiivistyä vettä". Eli nimenomaan lattiakaivolla varustettu tila on
märkätila.
Markkis
Yllä olevissa määritelmissä ei puhuta mitään lattiakaivosta joten
miten niistä voi vetää sen johtopäätöksen, että "nimenomaan
lattiakaivolla varustettu tila on märkätila"?
WC:ssä ei yleensä suihkuteta seiniä ja lattiallekin joutuu suurempia
määriä vettä lähinnä siivouksen yhteydessä, josta se kuivataan
välittömästi pois. Esim. suihkuun ei asenneta parkettia tai
puulattiaa, mutta keittiössä ja WC:ssä sellainen voi hyvinkin olla.
Jos rakentaja on tehnyt WC:hen varmuuden vuoksi lattiakaivon, se ei
ole vielä peruste määritellä sitä märkätilaksi.
Ja kuinkahan moni rakentaja rakentaa lattiakaivon tilaan, jossa sitä ei
tarvita tai jossa sitä ei ole tarkoitus käyttää? Ja jos niissä tiloissa
on tarkoitus käyttää sitä asennettua lattiakaivoa, voitaneen ihan
kaupunkilaisjärjellä olettaa, että tässä tarkoitetaan tilaa, jonka
lattiapinta joutuu tilan käyttötarkoituksen vuoksi vedelle alttiiksi,
eli on märkätila. Kukaan ei varmaan ole ajatellut, että keittiö on
märkätila, koska lapsen mehumuki voi kaatua lattialle, tai että lattian
pesun yhteydessä lattian pinta kostuu. Asenna toki vessasi lattiaan
parketti, mutta tuskin sinne samalla tulee lattiakaivoa? Voisikohan
näitä säännöksiä mitenkään kirjata aukottomasti, ettei joku pääse
keksimään, että olohuone on märkätila, koska eilinen ilta olohuoneessa
oli "kostea"? Saatikka makuuhuone :).

Onneksi meillä on rakennusvalvonta, joka tarvittaessa antaa
tulkintaohjeita. Tässä Helsingin rakennusvalvonnan tulkinnassa "KORJAUS-
JA MUUTOSTÖIDEN LUVANVARAISUUS ASUINTALOJEN MÄRKÄTILOISSA" yhdistetään
nimenomaan lattiakaivo ja märkätila, mutta samalla todetaan, ettei wc
ole märkätila http://www.rakvv.hel.fi/page.asp?_item_id=352
"Märkätiloilla tarkoitetaan tässä tilaa, jossa käsitellään runsaasti
vettä ja jotka on varustettava lattiakaivolla. Tällaisia ovat mm.
pesuhuoneet ja saunatilat, sen sijaan keittiö ja wc-tilat eivät ole
märkätiloja." Näitäkään ei tosin tarvitse muiden kuin Helsinkiläisten
tietää :)

Markkis
Jouni Saari
2003-09-02 08:57:52 UTC
Permalink
Post by Markkis
Onneksi meillä on rakennusvalvonta, joka tarvittaessa antaa
tulkintaohjeita. Tässä Helsingin rakennusvalvonnan tulkinnassa "KORJAUS-
JA MUUTOSTÖIDEN LUVANVARAISUUS ASUINTALOJEN MÄRKÄTILOISSA" yhdistetään
nimenomaan lattiakaivo ja märkätila, mutta samalla todetaan, ettei wc
ole märkätila http://www.rakvv.hel.fi/page.asp?_item_id=352
Yhdistetään, mutta lattiakaivolla varustettu tila ja tila joka on
varustettava lattiakaivolla on minun kielikorvaan eri asia. Eli
vapaaehtoisesti kuivaan tilaan laitettu lattiakaivo ei tee tilasta
märkätilaa, jos siellä ei sitten sen kaivon takia käsitellä vettä. Eli
ääriesimerkkinä saisi laittaa astianpesukoneen alta kuivakaivon (=ei omaa
vesilukkoa, koska se kuivuu kuitenkin..) viemäriin ilman, että koko
keittiötä pitäisi vesieristää märkätilana. Vessan lattiakaivo kyllä usuttaa
käyttämään vettä lattianpesuun reippaammin. Itse laittaisi ainakin lattia +
10 cm seinää vesieristeillä, jos tulisi lattiakaivo. Joku kuitenkin päättää
pestä bideesuihkulla viikottain lattian, kun kerta on kaivokin.
Post by Markkis
"Märkätiloilla tarkoitetaan tässä tilaa, jossa käsitellään runsaasti
vettä ja jotka on varustettava lattiakaivolla. Tällaisia ovat mm.
pesuhuoneet ja saunatilat, sen sijaan keittiö ja wc-tilat eivät ole
märkätiloja." Näitäkään ei tosin tarvitse muiden kuin Helsinkiläisten
tietää :)
Markkis
2003-08-21 14:15:43 UTC
Permalink
Post by Pauli Vauhkonen
Post by Pete
Sellainen kysymys kun nyt ollaan seuraavaksi uusimassa
vessaa niin voiko muovimaton päälle laittaa laatoituksen?
Muovimatto saattaa reagoida kemiallisesti laattojen
kiinnityslaastin/liiman
Post by Pauli Vauhkonen
kanssa ja hapertua vettä läpäiseväksi. Muovimatto saattaa myös kutistua
laattojen alla ja jos/kun matto on nostettu osittain myös seinälle niin
tästä saattaa tulla ongelmia. Eli nykyisten ohjeiden mukaisesti matto pois
ennen laatoitusta ja kunnolliset vesieristykset tilalle.
Jep, anna oman ääneni tälle vastaukselle. Osa
kiinnityslaasteista/liimoista "syövyttää" mattoja. Matto pois ja
korjaus vesieristyssääntöjen mukaisesti.
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1918-c2.pdf



Markkis
Loading...