Kiinteistön energiankulutuksen seuranta ohjelmisto?

[Raimo Saarela]

Hei,

mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?

Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.

Olisiko hyviä ehdotuksia?

Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.

-RaS-

[Joonas Jakala]

Post by Raimo Saarela
Hei,
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.
Olisiko hyviä ehdotuksia?
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.

Excelillähän tommosen saa tehtyä.

JJ

[Raimo Saarela]

On Sat, 05 Jan 2008 13:31:13 GMT, "Joonas Jakala"

Post by Joonas Jakala

Post by Raimo Saarela
Hei,
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.
Olisiko hyviä ehdotuksia?
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.

Excelillähän tommosen saa tehtyä.
JJ

No teeppä. Ja lähetä tulemaan.

Tuskin on toimiva....
Et sitten lukenut tuota mailia...

-RaS-

[Donkey Hot]

Post by Raimo Saarela
On Sat, 05 Jan 2008 13:31:13 GMT, "Joonas Jakala"

Post by Joonas Jakala

Post by Raimo Saarela
Hei,
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.
Olisiko hyviä ehdotuksia?
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.

Excelillähän tommosen saa tehtyä.
JJ

No teeppä. Ja lähetä tulemaan.
Tuskin on toimiva....
Et sitten lukenut tuota mailia...
-RaS-

Seurantaohjelmisto on yhdys sana. Sen kun oppii, niin sitten jo sujuu
Excelin käyttökin. Sillä sen saa tehtyä.

[Joonas Jakala]

Post by Raimo Saarela
On Sat, 05 Jan 2008 13:31:13 GMT, "Joonas Jakala"

Post by Joonas Jakala

Post by Raimo Saarela
Hei,
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.
Olisiko hyviä ehdotuksia?
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.

Excelillähän tommosen saa tehtyä.

No teeppä. Ja lähetä tulemaan.
Tuskin on toimiva....
Et sitten lukenut tuota mailia...

Itse tuollaisen tosiaankin tein.
Ja tarkkailin sillä oman puulämmitteisen järjestelmäni tehoja
ja kulutusta.
Mutta siinä mielessä olet oikeassa että ei tuosta kaupalliseen
tarkoitukseen ole.

JJ

[Ari H]

Post by Raimo Saarela
On Sat, 05 Jan 2008 13:31:13 GMT, "Joonas Jakala"

Post by Joonas Jakala

Post by Raimo Saarela
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.

Excelillähän tommosen saa tehtyä.
JJ

No teeppä. Ja lähetä tulemaan.
Tuskin on toimiva....
Et sitten lukenut tuota mailia...

Jos sen osaa tehdä kynällä ja paperilla, niin ei sen saman
tekeminen Excelillä (tai OpenOfficella jos ilmaista haluaa)
nyt kovin hankalaa ole. Ei tarvi varsinaista koodaustaitoa.
Mutta jos ei onnistu kynällä ja paperilla, niin ei se Excel
siihen sitten mitään apua tuo... Ja tietysti jos on ihan
Excel-ummikko eikä ole ketään jolta kysyä perusjuttuja, niin
onhan se aika kivinen tie "nollasta" itsenäisesti opetella
miten taulukkolaskentaohjelmia käytetään (sivistävää olisi).

Mutta omiin "harrastusmielellä" tehtäviin tarkasteluihin itse
tehty sovellus on yhdessä mielessä ihan ylivoimainen. Kun sen
vaivan nimittäin näkee, että itse tarkoitukseen sovelluksen
vääntää (eihän se ole kuin lukuja ja kaavoja ruudukossa), niin
palkintona on sitten koko asian paljon parempi ymmärrys.

Ja joku valmis ohjelma on kuitenkin joko tarpeettoman monimutkainen
tai omiin tarpeisiin jotenkin vajavainen, ei ikinä juuri sopiva.
Itse tehdyssä on kaikki se mitä itse on tarpeelliseksi katsonut,
mutta ei mitään turhaa.

[Tomi Jaskari]

Post by Raimo Saarela
No teeppä. Ja lähetä tulemaan.

Paljonko maksat ja lupaatko, että ylimääräinen hyöty käytetään
hyväntekeväisyyteen?

Kysymyksestäsi jäi sellainen maku, että en tässä muuta mietteitäni
sanalliseksi. Omaan idealogiaani ei kuulu, että hyvän ohjelmiston hinta
olisi 0 euroa. Sitäpaisti seurantaohjelmisto on yhdyssana.

Juu, kyllä minä todennäköisesti tekisin sen OpenOfficen Calcilla jos olisi
aidosti tilausta. Viimeksi tein vastaavaa työtä joskus vuonna 1985 Fazer
Konditoria Oy:n Herttoniemen kiinteistölle.

Jostain voi toki löytyä Freeware (tuskin suomeksi), joka täyttää tarpeesi.
Jatka etsimistä kunnes turhaudut :)

[Raimo Saarela]

On Sat, 05 Jan 2008 18:54:56 +0200, "Tomi Jaskari"

Post by Tomi Jaskari

Post by Raimo Saarela
No teeppä. Ja lähetä tulemaan.

Paljonko maksat ja lupaatko, että ylimääräinen hyöty käytetään
hyväntekeväisyyteen?

Mistäs kuvittelet, että jotain maksaisinkin..höh..?

Post by Tomi Jaskari
Kysymyksestäsi jäi sellainen maku, että en tässä muuta mietteitäni
sanalliseksi. Omaan idealogiaani ei kuulu, että hyvän ohjelmiston hinta
olisi 0 euroa. Sitäpaisti seurantaohjelmisto on yhdyssana.
Juu, kyllä minä todennäköisesti tekisin sen OpenOfficen Calcilla jos olisi
aidosti tilausta. Viimeksi tein vastaavaa työtä joskus vuonna 1985 Fazer
Konditoria Oy:n Herttoniemen kiinteistölle.
Jostain voi toki löytyä Freeware (tuskin suomeksi), joka täyttää tarpeesi.
Jatka etsimistä kunnes turhaudut :)

Etsin VALMISTA *.EXE koodia, en mitään excel rytkäsyjä.

Kuten tässä ekassa mailissa selvästi lukee;

------------------
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
-----------------

-RaS-

[Tomi Jaskari]

Post by Raimo Saarela
Etsin VALMISTA *.EXE koodia, en mitään excel rytkäsyjä.

Osaan kyllä lukea, kiitos vaan. Tarpeesi vain oli sellainen, johon omasta
mielestäni ei antamillasi ehdoilla välttämättä löydy ratkaisua. Jään
kiltisti odottamaan, eikä minua haittaa pätkääkään jos joku vääntää
sellaisen koodinpätkän joka sinulle kelpaa. Keskustelun toisessa haarassa
oli hyvin kerrottu, miksi ehkä kuitenkin kannattaisi sitä
taulukkolaskintaan käyttää tähän hommaan.

Jos löydät itsestäsi säätötrimmerin, joka lisää avoimuutta ja
oppimishalua, säädä sitä hieman sinne positiiviseen suuntaan.

[Raimo Saarela]

On Sat, 05 Jan 2008 22:28:26 +0200, "Tomi Jaskari"

Post by Tomi Jaskari

Post by Raimo Saarela
Etsin VALMISTA *.EXE koodia, en mitään excel rytkäsyjä.

Osaan kyllä lukea, kiitos vaan. Tarpeesi vain oli sellainen, johon omasta
mielestäni ei antamillasi ehdoilla välttämättä löydy ratkaisua. Jään
kiltisti odottamaan, eikä minua haittaa pätkääkään jos joku vääntää
sellaisen koodinpätkän joka sinulle kelpaa. Keskustelun toisessa haarassa
oli hyvin kerrottu, miksi ehkä kuitenkin kannattaisi sitä
taulukkolaskintaan käyttää tähän hommaan.
Jos löydät itsestäsi säätötrimmerin, joka lisää avoimuutta ja
oppimishalua, säädä sitä hieman sinne positiiviseen suuntaan.

Tämäntapainen ohjelma on ns. peruskamaa kiinteistöhallinta alalla.
Ne ketkä käyttävät näitä, tietävät mitä etsin, ja heiltä saattaisi
irrota nimiäkin ohjelmille.

Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
tekisi.

On se trimmeri sopivasti. Täällä news alueilla vaan ei malteta lukea
koko selvitystä, kun jo keksitään pyörää uudelleen, kuka mitenkin.
Siksi on aina syytä edes yrittää rajoittaa kohinaa.

toki se ei yleensä onnistu, vaan koko juttu aina karkaa ns. käsistä.

-RaS-

[unknown]

Post by Raimo Saarela
Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
tekisi.

Kaipasit "järkevän hintaista" ja "pieneen seurantatyöhön". Nyt on pakko
hieman Temeäkin sivuten kysyä, että mitä ominaisuuksia ohjelmalta haluat?
Mikä on järkevän hintainen?

Kuten muutkin, myös minä ehdottaisin Exceliä, mutta senhän tunnuit
tyrmäävän. Itsekin sitä käytän, mutten sinulle tarjoa, koska käytin pohjan
tekemiseen alle tunnin, joten vaadituista ominaisuuksistakin puuttunee 99%.
Hienosti piirtyy graafit ja saa seurattua, onko kulutukset järkevällä
tasolla.

Jarmo

[Raimo Saarela]

On Sat, 5 Jan 2008 23:31:40 +0200, "Jarmo"

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
tekisi.

Kaipasit "järkevän hintaista" ja "pieneen seurantatyöhön". Nyt on pakko
hieman Temeäkin sivuten kysyä, että mitä ominaisuuksia ohjelmalta haluat?
Mikä on järkevän hintainen?
Kuten muutkin, myös minä ehdottaisin Exceliä, mutta senhän tunnuit
tyrmäävän. Itsekin sitä käytän, mutten sinulle tarjoa, koska käytin pohjan
tekemiseen alle tunnin, joten vaadituista ominaisuuksistakin puuttunee 99%.
Hienosti piirtyy graafit ja saa seurattua, onko kulutukset järkevällä
tasolla.
Jarmo

No lämmitystarveluku on se avainsana.
Kaikki seuranta perustuu sen käyttöön, kun tarkastellaan omaa
energiankäyttöä.

Millään muulla tavalla ei voi verrata omaa energiankäyttöä, onko sitä
liian paljon vai liian vähän.

Eli kaikki graafit suhteutettuna lämmitystarvelukuun.

Mitenkään muuten et voi seurata, "onko kulutukset järkevällä
tasolla"...???

Se taas, mistä saat nuo kuukausittaiset lukemat, määrää erittäin
paljon. Ilmaiseksi ne saa ilm. vain Raumalta. Eli laskentaa tulee
kohtuullisesti, kun nuo lukemat ensin suhteutetaan Poriin, sitten ilm.
Jyväskylään, ja senjälkeen täällä esim. Turku ja siitä Salo, ja sitten
vertailu Jyväskylään.

Kulutetun öljyn määrä on toinen arvo, riippuu sitten saako sen
kuukausittaisena, vaiko vain vuosikulutua.
Käsinhän muo kaikki tietenkin on sinne syötettävä.

Ko. ohjelmia on esim. kiinteistähuolloilla ja isännöitsijöillä
käytössä. Maksavat tuhansia.
Kohtuuhintaisena pidä esm. reilusti alla 100e tasoa.
Kieli ei tarvitse olla suomi.


-RaS-

[Teme]

Post by Raimo Saarela
On Sat, 5 Jan 2008 23:31:40 +0200, "Jarmo"

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
tekisi.

Kaipasit "järkevän hintaista" ja "pieneen seurantatyöhön". Nyt on pakko
hieman Temeäkin sivuten kysyä, että mitä ominaisuuksia ohjelmalta haluat?
Mikä on järkevän hintainen?
Kuten muutkin, myös minä ehdottaisin Exceliä, mutta senhän tunnuit
tyrmäävän. Itsekin sitä käytän, mutten sinulle tarjoa, koska käytin pohjan
tekemiseen alle tunnin, joten vaadituista ominaisuuksistakin puuttunee 99%.
Hienosti piirtyy graafit ja saa seurattua, onko kulutukset järkevällä
tasolla.
Jarmo

No lämmitystarveluku on se avainsana.
Kaikki seuranta perustuu sen käyttöön, kun tarkastellaan omaa
energiankäyttöä.

Eli tarvitset anturit mittaamaan sekä sisä, että ulkolämpötilaa tietyin
väliajoin. Ilmeisesti vieläpä siten, että luvut tulevat koneelle
automaattisesti? Kyseistä luvuista sitten lasketaan keskiarvo sekä
sisä-, että ulkolämpötilalle, joiden suhde on haluttu tulos. Toinen
anturisysteemi pitäisi saada myös polttimeen, josta saadaan kulutettu
energia (polttoaine) selville. Näin saatuja lukua sitten pitäisi verrata
keskenään.

Pelkällä tietokoneohjelmalla et siis tee vielä mitään. Mikäli sinulla on
mittari, joka antaa vuorokautisen keskiarvon, niin lopun tekee Exelillä
(tai millä tahansa taulukkolaskenta-ohjelmalla) erittäin helposti. Tosin
nuo saa helpoiten laskemalla päässä ja kirjoittamalla paperille.

Post by Raimo Saarela
Millään muulla tavalla ei voi verrata omaa energiankäyttöä, onko sitä
liian paljon vai liian vähän.

Ongelmaksi taitaa tulla tuon energian käytön mittaaminen.

Post by Raimo Saarela
Eli kaikki graafit suhteutettuna lämmitystarvelukuun.

Exelin grafiikat on varmasti riittävä tuohon tarpeeseen.

Post by Raimo Saarela
Mitenkään muuten et voi seurata, "onko kulutukset järkevällä
tasolla"...???
Se taas, mistä saat nuo kuukausittaiset lukemat, määrää erittäin
paljon. Ilmaiseksi ne saa ilm. vain Raumalta. Eli laskentaa tulee
kohtuullisesti, kun nuo lukemat ensin suhteutetaan Poriin, sitten ilm.
Jyväskylään, ja senjälkeen täällä esim. Turku ja siitä Salo, ja sitten
vertailu Jyväskylään.

Tuollahan noita olisi:
http://www.fmi.fi/saa/tilastot_148.html

Mikäli tarkempaa/jonnekkin muualle tarviit niin joudut itse alkaa
vääntää tilastoa.

Post by Raimo Saarela
Kulutetun öljyn määrä on toinen arvo, riippuu sitten saako sen
kuukausittaisena, vaiko vain vuosikulutua.

Mikäli sinulla ei ole tuohon mittaria/anturia erikseen niin sellaisen
tarvitset. Nimittäin jotta tuosta lämmitystarveluvusta olisi oikeasti
hyötyä, niin kulutetun polttoaineen määrä pitäisi tietää vuorokausi
tasolla (lämmitystarpeen suhde käytettyyn polttoaineeseen). Tällöin
voitaisiin huomioida myös muut mahdolliset lämmön lähteet (takat, saunat
jne. mitä kenneläkin on). Kuukausittaisista luvuista tietty on
jonkilainen hyöty, mutta syys- ja kevätkaudella saadut luvut eivät enää
ole tällöin vertailukelpoisia keskenään tai muihin kuukausiin, eikä itse
asiassa mihinkään muuhunkaan.

Post by Raimo Saarela
Käsinhän muo kaikki tietenkin on sinne syötettävä.
Ko. ohjelmia on esim. kiinteistähuolloilla ja isännöitsijöillä
käytössä. Maksavat tuhansia.
Kohtuuhintaisena pidä esm. reilusti alla 100e tasoa.
Kieli ei tarvitse olla suomi.

Ei tuo ohjelma useinkaan kovin kallis ole. Hintaa tulee erillisista
komponenteista (joiden mukana se ohjelmakin usein tulee) ja näihin
liitetyistä erillisistä antureista. Periaate on ihan sama kuin PCn
päälle rakennetuissa valvontajärjestelmissä, jotka nekin vaativat omat
korttinsa koneeseen.

Elikkäs vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, pelkällä softalla et tee
vielä mitään. Itse asiassa kaikki tuohon tarkoitetu ohjelmat joita
tiedän vaativat koneeseen asennetun kortin, joihin arvoja mittaavat
anturit on liitetty. Kortin hinta taasen voi olla jotain muutamasta
satalappusesta (plus anturit) useampaa kymppitonniin riippuen
ominaisuuksista ja laajuudesta.

Yksikertaisimpana (ja halvimpana) ratkaisuna on hankkia sisä- sekä
ulkolämpömittari (erityisesti ulkolämpömittari), joka laskee vuorokauden
keskilämpötilan ja mahdollisesti tallentaa parin vuorokauden lämpötilat
(löytynee liki jokaisesta rautakaupasta hintaluokkaan alle 100 euroa).
Tällöin sinulla on lämmitystarveluku saatavilla kun vertat lukua
haluttuun sisäilman lämpötilaan. Myös öljynkulutus mittaaminen (mikäli
haluat tarkkailla nimenomaan energian kulutusta) pitää järjestää tavalla
tai toisella.

[T Soukko]

Mittausta ja käyriä varten softaa ja rautaa, ei maksa paljon, mutta voi
vaatia vähän työtä erityisesti jos jotain tiettyä haluaa.

http://www.digitemp.com/

Olen itse rakentanut noista osista ja softasta sellaisen, jolla saa
lämmön mitattua kolmesta paikasta
(http://www.kolumbus.fi/diidu/temp.log), uusien anturien lisäys taitaa
nykyisin maksaa noin 5 euroa. Viitisen vuotta sitten tuon rakentaminen
maksoi noin 50 euroa. Lisäksi tarvitaan PC josta löytyy sarjaportti (mun
tapaksessa linux PC) joka on aina päällä.

t.Tero

[Raimo Saarela]

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
On Sat, 5 Jan 2008 23:31:40 +0200, "Jarmo"

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
tekisi.

Kaipasit "järkevän hintaista" ja "pieneen seurantatyöhön". Nyt on pakko
hieman Temeäkin sivuten kysyä, että mitä ominaisuuksia ohjelmalta haluat?
Mikä on järkevän hintainen?
Kuten muutkin, myös minä ehdottaisin Exceliä, mutta senhän tunnuit
tyrmäävän. Itsekin sitä käytän, mutten sinulle tarjoa, koska käytin pohjan
tekemiseen alle tunnin, joten vaadituista ominaisuuksistakin puuttunee 99%.
Hienosti piirtyy graafit ja saa seurattua, onko kulutukset järkevällä
tasolla.
Jarmo

No lämmitystarveluku on se avainsana.
Kaikki seuranta perustuu sen käyttöön, kun tarkastellaan omaa
energiankäyttöä.

Eli tarvitset anturit mittaamaan sekä sisä, että ulkolämpötilaa tietyin
väliajoin. Ilmeisesti vieläpä siten, että luvut tulevat koneelle
automaattisesti? Kyseistä luvuista sitten lasketaan keskiarvo sekä
sisä-, että ulkolämpötilalle, joiden suhde on haluttu tulos. Toinen
anturisysteemi pitäisi saada myös polttimeen, josta saadaan kulutettu
energia (polttoaine) selville. Näin saatuja lukua sitten pitäisi verrata
keskenään.
Pelkällä tietokoneohjelmalla et siis tee vielä mitään. Mikäli sinulla on
mittari, joka antaa vuorokautisen keskiarvon, niin lopun tekee Exelillä
(tai millä tahansa taulukkolaskenta-ohjelmalla) erittäin helposti. Tosin
nuo saa helpoiten laskemalla päässä ja kirjoittamalla paperille.

Post by Raimo Saarela
Millään muulla tavalla ei voi verrata omaa energiankäyttöä, onko sitä
liian paljon vai liian vähän.

Ongelmaksi taitaa tulla tuon energian käytön mittaaminen.

Post by Raimo Saarela
Eli kaikki graafit suhteutettuna lämmitystarvelukuun.

Exelin grafiikat on varmasti riittävä tuohon tarpeeseen.

Post by Raimo Saarela
Mitenkään muuten et voi seurata, "onko kulutukset järkevällä
tasolla"...???
Se taas, mistä saat nuo kuukausittaiset lukemat, määrää erittäin
paljon. Ilmaiseksi ne saa ilm. vain Raumalta. Eli laskentaa tulee
kohtuullisesti, kun nuo lukemat ensin suhteutetaan Poriin, sitten ilm.
Jyväskylään, ja senjälkeen täällä esim. Turku ja siitä Salo, ja sitten
vertailu Jyväskylään.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_148.html
Mikäli tarkempaa/jonnekkin muualle tarviit niin joudut itse alkaa
vääntää tilastoa.

Post by Raimo Saarela
Kulutetun öljyn määrä on toinen arvo, riippuu sitten saako sen
kuukausittaisena, vaiko vain vuosikulutua.

Mikäli sinulla ei ole tuohon mittaria/anturia erikseen niin sellaisen
tarvitset. Nimittäin jotta tuosta lämmitystarveluvusta olisi oikeasti
hyötyä, niin kulutetun polttoaineen määrä pitäisi tietää vuorokausi
tasolla (lämmitystarpeen suhde käytettyyn polttoaineeseen). Tällöin
voitaisiin huomioida myös muut mahdolliset lämmön lähteet (takat, saunat
jne. mitä kenneläkin on). Kuukausittaisista luvuista tietty on
jonkilainen hyöty, mutta syys- ja kevätkaudella saadut luvut eivät enää
ole tällöin vertailukelpoisia keskenään tai muihin kuukausiin, eikä itse
asiassa mihinkään muuhunkaan.

Post by Raimo Saarela
Käsinhän muo kaikki tietenkin on sinne syötettävä.
Ko. ohjelmia on esim. kiinteistähuolloilla ja isännöitsijöillä
käytössä. Maksavat tuhansia.
Kohtuuhintaisena pidä esm. reilusti alla 100e tasoa.
Kieli ei tarvitse olla suomi.

Ei tuo ohjelma useinkaan kovin kallis ole. Hintaa tulee erillisista
komponenteista (joiden mukana se ohjelmakin usein tulee) ja näihin
liitetyistä erillisistä antureista. Periaate on ihan sama kuin PCn
päälle rakennetuissa valvontajärjestelmissä, jotka nekin vaativat omat
korttinsa koneeseen.
Elikkäs vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, pelkällä softalla et tee
vielä mitään. Itse asiassa kaikki tuohon tarkoitetu ohjelmat joita
tiedän vaativat koneeseen asennetun kortin, joihin arvoja mittaavat
anturit on liitetty. Kortin hinta taasen voi olla jotain muutamasta
satalappusesta (plus anturit) useampaa kymppitonniin riippuen
ominaisuuksista ja laajuudesta.
Yksikertaisimpana (ja halvimpana) ratkaisuna on hankkia sisä- sekä
ulkolämpömittari (erityisesti ulkolämpömittari), joka laskee vuorokauden
keskilämpötilan ja mahdollisesti tallentaa parin vuorokauden lämpötilat
(löytynee liki jokaisesta rautakaupasta hintaluokkaan alle 100 euroa).
Tällöin sinulla on lämmitystarveluku saatavilla kun vertat lukua
haluttuun sisäilman lämpötilaan. Myös öljynkulutus mittaaminen (mikäli
haluat tarkkailla nimenomaan energian kulutusta) pitää järjestää tavalla
tai toisella.

Kaikki tuollaiset asiat on olemassa. Paitsi, että niitä ei tarvita
lämmitystarvelukeman hyödyntämiseen.

www.rsaarela.com/kiinteisto

Tarvitaan vaan se ohjelma, joka ottaa lukeman siirron asuinpaikalle
huomioon, ja öljyn vuosikulutuksen.

Silloin saadaan selville, kuluttaako kiinteistö liikaa-, sopivasti-,
vai liian vähän öljyä.

Älkää nyt tehkö kaikkea niin vaikeaksi.

Ei isännöitsijät leiki antureilla niissä oikeissa ohjelmissa, vaan
ainoastaan lukemilla.

-RaS-

[Tomi Jaskari]

Post by Raimo Saarela
www.rsaarela.com/kiinteisto

http://www.rsaarela.com/mittari/mittari.html

Mielenkiintoiset 2 hyvin terävää piikkiä täsmälleen samaan ajankohtaan
ulko- ja sisälämpötiloissa alimmassa käyrästössä.

Olisit voinut mainita tämän sivuston heti kärkeen, niin keskustelu olisi
voinut kehittyä hieman nopeammin asialliseen suuntaan :)

[Raimo Saarela]

On Sun, 06 Jan 2008 19:47:10 +0200, "Tomi Jaskari"

Post by Tomi Jaskari

Post by Raimo Saarela
www.rsaarela.com/kiinteisto

http://www.rsaarela.com/mittari/mittari.html
Mielenkiintoiset 2 hyvin terävää piikkiä täsmälleen samaan ajankohtaan
ulko- ja sisälämpötiloissa alimmassa käyrästössä.
Olisit voinut mainita tämän sivuston heti kärkeen, niin keskustelu olisi
voinut kehittyä hieman nopeammin asialliseen suuntaan :)

Aurinko ne aiheuttaa.
Sen vaikutus on valtava. Aina.
Nuo saisi pois vain erittäin isoilla jäähdytystehoilla, suuruusluokkaa
50Kw / 70m2 huoneisto. Tästä ei kannata alkaa vääntämään, asia on
tutkittu ja se on noin.

Lämmitystarvelukuunhan ei mitenkään liity nämä käyrästöt.
Näiltä sivuiltahan ei oteta yhtikäs mitään tietoa siihen laskentaan.

Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan täällä edes kuullutkaan koko asiasta.

JOS olisi se öljynkulutusmittari, niin siitä otettaisiin. Mutta kun ei
ole, se nimittäin maksaa liian paljon, kun sen läpi menisi vuodessa
lähes 100 000 litraa.

Siksi sekin arvo pitää syöttää käsin siihen ohjelmaan, kuten esm.
isännöitsijäkin tekisi, jos olisi ohjelma.

-RaS-

[Tomi Jaskari]

Post by Raimo Saarela
Lämmitystarvelukuunhan ei mitenkään liity nämä käyrästöt.
Näiltä sivuiltahan ei oteta yhtikäs mitään tietoa siihen laskentaan.
Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan täällä edes kuullutkaan koko asiasta.

Saatat olla oikeassa, kiinteistönhoidon asiantuntemusta on valitettavan
harvassa. Siinä on varmasti monelle nuorelle ihmiselle hyvä ammatinvalinta.

[Tuukka L.]

Post by Tomi Jaskari
Saatat olla oikeassa, kiinteistönhoidon asiantuntemusta on valitettavan
harvassa. Siinä on varmasti monelle nuorelle ihmiselle hyvä
ammatinvalinta.

Fiksut nuoret ihmiset valitsee jotain muuta, mistä saa rahaakin.

[Raimo Saarela]

On Mon, 7 Jan 2008 09:32:51 -0800 (PST), "Esa Hämäläinen"

Post by Raimo Saarela
On Sun, 06 Jan 2008 19:47:10 +0200, "Tomi Jaskari"

Post by Tomi Jaskari

Post by Raimo Saarela
www.rsaarela.com/kiinteisto

http://www.rsaarela.com/mittari/mittari.html
Mielenkiintoiset 2 hyvin terävää piikkiä täsmälleen samaan ajankohtaan
ulko- ja sisälämpötiloissa alimmassa käyrästössä.
Olisit voinut mainita tämän sivuston heti kärkeen, niin keskustelu olisi
voinut kehittyä hieman nopeammin asialliseen suuntaan :)

Aurinko ne aiheuttaa.
Sen vaikutus on valtava. Aina.
Nuo saisi pois vain erittäin isoilla jäähdytystehoilla, suuruusluokkaa
50Kw / 70m2 huoneisto. Tästä ei kannata alkaa vääntämään, asia on
tutkittu ja se on noin.
-RaS-

On todella kuuma aurinko Suomessa keskitalvella, jos tarvitaan noin
suuritehoinen jäähdytyskone viemään lämpöä pois?
<http://lampopumput.info/foorumi/index.php?
action=dlattach;topic=674.0;attach=1072> taulukko kertoo jotain muuta.
Sen mukaan auringon aiheuttama lämpöteho on luokkaa 100-150 W ikkunan
neliömetriä kohti ja tämä on varmaan kesän arvo?

Kuten kerroin, ei kannata vääntää...
Siellä on www sivuilla nyt kohta kuuden vuoden ja siis myös kesien
tilastot käyrinä. Sieltä näkee asian. Keskimäärin 1Kw / m2 tarvitaan
jäähdytystehoa. Kämppä etelä-lounaaseen, pääty, ja seinän lämpötila
ns. "polttaa kättä" illalla ja yöllä, siis kesäaikaan. Niiiin, on
eristeet, 100mm karhunvillaa, ja 100mm betonilaattaa, se se vasta
onkin kiva lämpölaatta...heheheh.
Ja niin, kuka sanoi, että se lämpö tulee kaikki auringosta? Myös PC;t
lämmittää. Ja ihmiset. Näkyy kanssa niistä käyristä, ihmisten
vaikutus, vaikkapa tänään.

-RaS-

[Raimo Saarela]

Post by Raimo Saarela
JOS olisi se öljynkulutusmittari, niin siitä otettaisiin. Mutta kun ei
ole, se nimittäin maksaa liian paljon, kun sen läpi menisi vuodessa
lähes 100 000 litraa.

Eikös polttimen käyttöaikamittari antaisi aika hyvän estimaatin
öljynkulutuksesta?
(En katsonut, viestiktjua läpi, mutta lämpömittarisysteemiinkin saa
varmasti kiinni käyttöaikamittarinkin. Joko mittaamalla
sähkönkulutusta, tai jopa induktiokelalla, mikrofonilla tai
valokennolla tms havainnoimalla poltinta ulkopuolelta. Moisen
signaalin laittaminen lämpöanturin paikkaan ei ole vaikeaa.)

Juuh....saan jo nyt sieltä 15sek. välein SQL kantaan polttimien on /
off tiedot. MUTTA, kun softanikkarit ei edelleenkään ole tehnee
sellaista ohjelmaa, millä ne tiedot saisi sinne WWWW sivulle!?
Eipäs vaan ole löytynyt valmista ohjelmaa, ja tehdä ei kukaan halua,
kuin 100e/h tyylillä, joka on älytön ajatus.

Saisin ne itseasiassa reaaliaikaisestikin;
http://www.hw-group.com/products/charon1/index_en.html

Mutta mistäpä saisi koodarin talkoisiin?

Ei, en aio itse opetella koodaamaan. Olen syntynyt kolvin kanssa....;)

-RaS-

[Tomi Jaskari]

Post by Raimo Saarela
Mutta mistäpä saisi koodarin talkoisiin?

Siitä vain lappuja jokaisen tietoteknistä alaa opettavan oppilaitoksen
ilmoitustaululle, mutta tuskin ne nuoret ovat sen innokkaampia
ilmaistyöhön ja jälkikin saattaa antaa huomauttamista.

Intiasta?

[OssiJ]

Post by Raimo Saarela
Juuh....saan jo nyt sieltä 15sek. välein SQL kantaan polttimien on /
off tiedot. MUTTA, kun softanikkarit ei edelleenkään ole tehnee
sellaista ohjelmaa, millä ne tiedot saisi sinne WWWW sivulle!?

(Kopio & jatkot ryhmään sfnet.viestinta.www, jonne aihe sopii paremmin.)

IMHO jos data on valmiina SQL-tietokannassa, esim. sopivien
php-loitsujen opetteleminen (tai vaikka Googlella valmiin esimerkin
etsiminen) ei kovin kauaa aikaa vie. Riippuu toki siitä, missä muodossa
data halutaan esitettävän - graafin piirto tmv. on hieman
monimutkaisempaa, mutta SQL-tietokannasta arvojen haku vaikka taulukkoon
on suhteellisen triviaalia. Esimerkiksi ao. esimerkki pulauttaa datan
taulukkoon muodossa:

Kello: 00:00:00 Päällä: Off
Kello: 00:00:15 Päällä: On
Kello: 00:00:30 Päällä: On
...jnejne.

(Olettaen siis, että tietokannassa kellonaika on nimellä "Kello" ja tuo
On/Off-tieto nimellä "Päällä". Mutta pointti tuosta selvinnee.)


Ja se esimerkki:

<html>
<table>
<?php
$yhteys = mysql_connect("palvelin", "tunnus", "salasana")
or die("SQL-virhe: " . mysql_error());

mysql_select_db("tietokannan_nimi")
or die ("SQL-virhe: " . mysql_error());

$kysely = "SELECT * FROM tietokannan_nimi ORDER BY id ASC";
$tulos = mysql_query($kysely);
$max = mysql_num_rows($tulos);

for ($i = 1; $i < $max; $i++) {
$rivi = mysql_fetch_array($tulos, MYSQL_ASSOC);
echo "<tr>";
foreach($rivi as $nimi => $arvo) {
echo "<td>" . $nimi . ": " . $arvo . "</td>";
}
echo "</tr>";
}

?>
</table>
</html>

[Petrik Salovaara]

Post by Raimo Saarela
Eipäs vaan ole löytynyt valmista ohjelmaa, ja tehdä ei kukaan halua,
kuin 100e/h tyylillä, joka on älytön ajatus.

Ihan vaan mielenkiinnosta ja aiheen vierestä kysyisin, jotta kuinkas paljon
teidän oma firmanne veloittaa työtunnista?

Follarit järkeistetty

[Jouko Holopainen]

Post by Raimo Saarela
Eipäs vaan ole löytynyt valmista ohjelmaa, ja tehdä ei kukaan halua,
kuin 100e/h tyylillä, joka on älytön ajatus.

Miksi? Olet valmis maksamaan täsmälleen saman mistä tahansa remonttityöstä.

Miksi koodarien pitäisi tehdä homma ilmaiseksi?

Olen myös vakuuttunut, että tuon saa myös urakkana.

[Teme]

Post by Raimo Saarela
Juuh....saan jo nyt sieltä 15sek. välein SQL kantaan polttimien on /
off tiedot. MUTTA, kun softanikkarit ei edelleenkään ole tehnee
sellaista ohjelmaa, millä ne tiedot saisi sinne WWWW sivulle!?

Häh. Mihin kantaan noi lämpötilaluvut menee? Eikö noita polttimen
tietoja muka saa samalla tavalla sivulle?

[Raimo Saarela]

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Juuh....saan jo nyt sieltä 15sek. välein SQL kantaan polttimien on /
off tiedot. MUTTA, kun softanikkarit ei edelleenkään ole tehnee
sellaista ohjelmaa, millä ne tiedot saisi sinne WWWW sivulle!?

Häh. Mihin kantaan noi lämpötilaluvut menee? Eikö noita polttimen
tietoja muka saa samalla tavalla sivulle?

No kun ei ole ohjelmaa. Eihän ne itsestään putkahda sieltä minnekään.

-RaS-

[unknown]

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Juuh....saan jo nyt sieltä 15sek. välein SQL kantaan polttimien on /
off tiedot. MUTTA, kun softanikkarit ei edelleenkään ole tehnee
sellaista ohjelmaa, millä ne tiedot saisi sinne WWWW sivulle!?

Häh. Mihin kantaan noi lämpötilaluvut menee? Eikö noita polttimen
tietoja muka saa samalla tavalla sivulle?

No kun ei ole ohjelmaa. Eihän ne itsestään putkahda sieltä minnekään.

Sinulla on siis ollut softanikkareita tekemässä tuon polttimien luvun
kantaan? Ovatkohan nämä softanikkarit saaneet tarpeeksi, kun eivät ole
hommaa loppuun saakka tehneet? Vai oliko vaatimusmäärittelysi niille
softanikkareille sellainen, että pelkkä datan kantaan lukeminen kuului
siihen?

Jarmo

[Raimo Saarela]

On Wed, 9 Jan 2008 21:59:29 +0200, "Jarmo"

Post by unknown

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Juuh....saan jo nyt sieltä 15sek. välein SQL kantaan polttimien on /
off tiedot. MUTTA, kun softanikkarit ei edelleenkään ole tehnee
sellaista ohjelmaa, millä ne tiedot saisi sinne WWWW sivulle!?

Häh. Mihin kantaan noi lämpötilaluvut menee? Eikö noita polttimen
tietoja muka saa samalla tavalla sivulle?

No kun ei ole ohjelmaa. Eihän ne itsestään putkahda sieltä minnekään.

Sinulla on siis ollut softanikkareita tekemässä tuon polttimien luvun
kantaan? Ovatkohan nämä softanikkarit saaneet tarpeeksi, kun eivät ole
hommaa loppuun saakka tehneet? Vai oliko vaatimusmäärittelysi niille
softanikkareille sellainen, että pelkkä datan kantaan lukeminen kuului
siihen?

No ei tietenkään ole ollut. Kaikki tuollaisethan on free softaa
tietenkin. Ei hyvästä softasta tarvitse aina maksaa.

Kaikki mittaukset ja tallennukset tapahtuu tietenkin tuon erittäin
tunnetun softan avulla;

http://www.mrsoft.fi/ohj01.htm

-RaS-

[Teme]

Post by Raimo Saarela
Lämmitystarvelukuunhan ei mitenkään liity nämä käyrästöt.

Tiedätkä mikä se lämmitystarveluku edes on?

Siis sinulla on kokolailla reaaliaikainen lämpötilaseuranta, mutta et
saa vuorokauden keskilämpötilaa laskettua.

Post by Raimo Saarela
Näiltä sivuiltahan ei oteta yhtikäs mitään tietoa siihen laskentaan.

Miksi?

Post by Raimo Saarela
Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan täällä edes kuullutkaan koko asiasta.

Lämmitystarveluvusta vai?

Post by Raimo Saarela
JOS olisi se öljynkulutusmittari, niin siitä otettaisiin. Mutta kun ei
ole, se nimittäin maksaa liian paljon, kun sen läpi menisi vuodessa
lähes 100 000 litraa.
Siksi sekin arvo pitää syöttää käsin siihen ohjelmaan, kuten esm.
isännöitsijäkin tekisi, jos olisi ohjelma.

Oiskohan sulla haussa joku tämän tyyppinen systeemi?
http://www.probyte.fi/info/smart.htm

[Raimo Saarela]

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Lämmitystarvelukuunhan ei mitenkään liity nämä käyrästöt.

Tiedätkä mikä se lämmitystarveluku edes on?

Sen avulla vertaillaan käytetyn energian määeää laskennalliseen
suureeseen, joka ottaa huomioon ulkoilman muutokset.

Post by Teme
Siis sinulla on kokolailla reaaliaikainen lämpötilaseuranta, mutta et
saa vuorokauden keskilämpötilaa laskettua.

No milläs lasket?

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Näiltä sivuiltahan ei oteta yhtikäs mitään tietoa siihen laskentaan.

Miksi?

MITÄ pitäisi ottaa?

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan täällä edes kuullutkaan koko asiasta.

Lämmitystarveluvusta vai?

Aivan.

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
JOS olisi se öljynkulutusmittari, niin siitä otettaisiin. Mutta kun ei
ole, se nimittäin maksaa liian paljon, kun sen läpi menisi vuodessa
lähes 100 000 litraa.
Siksi sekin arvo pitää syöttää käsin siihen ohjelmaan, kuten esm.
isännöitsijäkin tekisi, jos olisi ohjelma.

Oiskohan sulla haussa joku tämän tyyppinen systeemi?
http://www.probyte.fi/info/smart.htm

Ei. Sellainen on siellä jo. Mistä luulet muuten noiden putkahtavan www
sivulle.

-RaS-

[unknown]

Post by Raimo Saarela

Post by Teme
Siis sinulla on kokolailla reaaliaikainen lämpötilaseuranta, mutta et
saa vuorokauden keskilämpötilaa laskettua.

No milläs lasket?

Eli lämpötilat ovat tietokannassa ja ne pitäisi saada www-sivulle? Eipä ole
kummoinen homma esim. PHP:lla.

Jarmo

[Teme]

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Lämmitystarvelukuunhan ei mitenkään liity nämä käyrästöt.

Tiedätkä mikä se lämmitystarveluku edes on?

Sen avulla vertaillaan käytetyn energian määeää laskennalliseen
suureeseen, joka ottaa huomioon ulkoilman muutokset.

Post by Teme
Siis sinulla on kokolailla reaaliaikainen lämpötilaseuranta, mutta et
saa vuorokauden keskilämpötilaa laskettua.

No milläs lasket?

Rautalangasta: Etkö osaa laskea keskiarvoa, vai etkö saa sitä näkymään
ao. sivulla?

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Näiltä sivuiltahan ei oteta yhtikäs mitään tietoa siihen laskentaan.

Miksi?

MITÄ pitäisi ottaa?

Keskiarvo

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan täällä edes kuullutkaan koko asiasta.

Lämmitystarveluvusta vai?

Aivan.

En voi puhua kuin itseni puolesta ja kirjoittamasi perusteella et ole
lukenut viestejä lainkaan. No totean nyt kuintekin, että ole kuullut
jopa käyttänytkin.

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
JOS olisi se öljynkulutusmittari, niin siitä otettaisiin. Mutta kun ei
ole, se nimittäin maksaa liian paljon, kun sen läpi menisi vuodessa
lähes 100 000 litraa.
Siksi sekin arvo pitää syöttää käsin siihen ohjelmaan, kuten esm.
isännöitsijäkin tekisi, jos olisi ohjelma.

Oiskohan sulla haussa joku tämän tyyppinen systeemi?
http://www.probyte.fi/info/smart.htm

Ei. Sellainen on siellä jo. Mistä luulet muuten noiden putkahtavan www
sivulle.

sitten sen keskiarvon laskeminen tai öljyn kulutuksen mittaaminen ei
pitäisi olla ongelma. Mikä siis täsmälleen se ongelma on?

[MarkoV]

Post by Raimo Saarela
Siksi sekin arvo pitää syöttää käsin siihen ohjelmaan, kuten esm.
isännöitsijäkin tekisi, jos olisi ohjelma.
-RaS-

No kysy vaikka Suomen Talokeskukselta Kulunet-ohjelmistoa kotitarpeisiin.
Ota yhteys vaikka Ari Alkilaan.

Marko

[Teme]

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
On Sat, 5 Jan 2008 23:31:40 +0200, "Jarmo"

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
tekisi.

Kaipasit "järkevän hintaista" ja "pieneen seurantatyöhön". Nyt on pakko
hieman Temeäkin sivuten kysyä, että mitä ominaisuuksia ohjelmalta haluat?
Mikä on järkevän hintainen?
Kuten muutkin, myös minä ehdottaisin Exceliä, mutta senhän tunnuit
tyrmäävän. Itsekin sitä käytän, mutten sinulle tarjoa, koska käytin pohjan
tekemiseen alle tunnin, joten vaadituista ominaisuuksistakin puuttunee 99%.
Hienosti piirtyy graafit ja saa seurattua, onko kulutukset järkevällä
tasolla.
Jarmo

No lämmitystarveluku on se avainsana.
Kaikki seuranta perustuu sen käyttöön, kun tarkastellaan omaa
energiankäyttöä.

Eli tarvitset anturit mittaamaan sekä sisä, että ulkolämpötilaa tietyin
väliajoin. Ilmeisesti vieläpä siten, että luvut tulevat koneelle
automaattisesti? Kyseistä luvuista sitten lasketaan keskiarvo sekä
sisä-, että ulkolämpötilalle, joiden suhde on haluttu tulos. Toinen
anturisysteemi pitäisi saada myös polttimeen, josta saadaan kulutettu
energia (polttoaine) selville. Näin saatuja lukua sitten pitäisi verrata
keskenään.
Pelkällä tietokoneohjelmalla et siis tee vielä mitään. Mikäli sinulla on
mittari, joka antaa vuorokautisen keskiarvon, niin lopun tekee Exelillä
(tai millä tahansa taulukkolaskenta-ohjelmalla) erittäin helposti. Tosin
nuo saa helpoiten laskemalla päässä ja kirjoittamalla paperille.

Post by Raimo Saarela
Millään muulla tavalla ei voi verrata omaa energiankäyttöä, onko sitä
liian paljon vai liian vähän.

Ongelmaksi taitaa tulla tuon energian käytön mittaaminen.

Post by Raimo Saarela
Eli kaikki graafit suhteutettuna lämmitystarvelukuun.

Exelin grafiikat on varmasti riittävä tuohon tarpeeseen.

Post by Raimo Saarela
Mitenkään muuten et voi seurata, "onko kulutukset järkevällä
tasolla"...???
Se taas, mistä saat nuo kuukausittaiset lukemat, määrää erittäin
paljon. Ilmaiseksi ne saa ilm. vain Raumalta. Eli laskentaa tulee
kohtuullisesti, kun nuo lukemat ensin suhteutetaan Poriin, sitten ilm.
Jyväskylään, ja senjälkeen täällä esim. Turku ja siitä Salo, ja sitten
vertailu Jyväskylään.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_148.html
Mikäli tarkempaa/jonnekkin muualle tarviit niin joudut itse alkaa
vääntää tilastoa.

Post by Raimo Saarela
Kulutetun öljyn määrä on toinen arvo, riippuu sitten saako sen
kuukausittaisena, vaiko vain vuosikulutua.

Mikäli sinulla ei ole tuohon mittaria/anturia erikseen niin sellaisen
tarvitset. Nimittäin jotta tuosta lämmitystarveluvusta olisi oikeasti
hyötyä, niin kulutetun polttoaineen määrä pitäisi tietää vuorokausi
tasolla (lämmitystarpeen suhde käytettyyn polttoaineeseen). Tällöin
voitaisiin huomioida myös muut mahdolliset lämmön lähteet (takat, saunat
jne. mitä kenneläkin on). Kuukausittaisista luvuista tietty on
jonkilainen hyöty, mutta syys- ja kevätkaudella saadut luvut eivät enää
ole tällöin vertailukelpoisia keskenään tai muihin kuukausiin, eikä itse
asiassa mihinkään muuhunkaan.

Post by Raimo Saarela
Käsinhän muo kaikki tietenkin on sinne syötettävä.
Ko. ohjelmia on esim. kiinteistähuolloilla ja isännöitsijöillä
käytössä. Maksavat tuhansia.
Kohtuuhintaisena pidä esm. reilusti alla 100e tasoa.
Kieli ei tarvitse olla suomi.

Ei tuo ohjelma useinkaan kovin kallis ole. Hintaa tulee erillisista
komponenteista (joiden mukana se ohjelmakin usein tulee) ja näihin
liitetyistä erillisistä antureista. Periaate on ihan sama kuin PCn
päälle rakennetuissa valvontajärjestelmissä, jotka nekin vaativat omat
korttinsa koneeseen.
Elikkäs vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, pelkällä softalla et tee
vielä mitään. Itse asiassa kaikki tuohon tarkoitetu ohjelmat joita
tiedän vaativat koneeseen asennetun kortin, joihin arvoja mittaavat
anturit on liitetty. Kortin hinta taasen voi olla jotain muutamasta
satalappusesta (plus anturit) useampaa kymppitonniin riippuen
ominaisuuksista ja laajuudesta.
Yksikertaisimpana (ja halvimpana) ratkaisuna on hankkia sisä- sekä
ulkolämpömittari (erityisesti ulkolämpömittari), joka laskee vuorokauden
keskilämpötilan ja mahdollisesti tallentaa parin vuorokauden lämpötilat
(löytynee liki jokaisesta rautakaupasta hintaluokkaan alle 100 euroa).
Tällöin sinulla on lämmitystarveluku saatavilla kun vertat lukua
haluttuun sisäilman lämpötilaan. Myös öljynkulutus mittaaminen (mikäli
haluat tarkkailla nimenomaan energian kulutusta) pitää järjestää tavalla
tai toisella.

Kaikki tuollaiset asiat on olemassa. Paitsi, että niitä ei tarvita
lämmitystarvelukeman hyödyntämiseen.
www.rsaarela.com/kiinteisto

Tuon linkin olisit jo heti kättelyssä voinut kertoa. Kun sinulla on
ulkolämpötilansta tieto niin lienee helposti myös se tarvittava
vuorokauden keskilämpötilakin (siis ulkoa).

Yksikertaisesti siis lasket ulkotilan keskilämpötilan ja halutun
sisälämpötilan erotuksen. Yleisimmin käytetty järjestelmä (jota
ilmatieteenlaitoskin käyttää) on S17, eli sisäilman oletettu lämpötila
on tällöin +17 astetta.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_148.html

Tuolta voit vilkuilla voita Arvoja. Vertailuluku Saloon on 0,98. Toisin
sanoen katsot omat lukemasi ja kerrot lukemat 0,98:lla ja pitäisi olla
Turun lukemilla. Normittaaksesi Jyväskylään kerrot omat lukemasi 1,18.
Motivalla on tästä tuollainen laskurikin olemassa ja sivulla on tarkempi
Exeltaulukkokin siellä.
http://www.motiva.fi/fi/lammityskorjaus/

Tietysti ainahan voi kilauttaa Ilmatieteenlaitoksen ilmastopalveluihin
ja kysellä tarkempaa arvoa 0600-10601 hintaan 3,01 eur/min+pvm.

Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen
luku liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.

Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen
asti mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta
pitää sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli
jos sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää
siitä sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti
vertailukelpoinen. Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen
lukemaan (pitkältä ajalta) ja seurattua omaa energian kulutustasi,
kunhan tuon S17 järjestelmän ylitse lämmitetty osuus vähennetään
kokonaislämmityksessä.

Sanoinkohan riittävän monimutkiasesti?

Post by Raimo Saarela
Tarvitaan vaan se ohjelma, joka ottaa lukeman siirron asuinpaikalle
huomioon, ja öljyn vuosikulutuksen.

Sellaista ohjelmaa ei olekkaan, joka tuota tilastollista tietoa laskee
jonnekkin tietylle paikalle, vaan vertailuarvo on aina
pitkäaikaistilasto, olipa tuottajana kuka tahansa.

Jos pelkkä vuosittainen tieto riittää, niin eikö olisi silloin riittävää
soittaa tuonne Ilmatieteenlaitokselle ja kysy edellisvuoden
astepäiväluku (lämmitystarveluku) ja katsoa pöntöstä paljo löpöä palo ja
jakaa nämä keskenään? sitten voitkin harmitella, että onko suhde sama
kuin edellisvuotena.

Post by Raimo Saarela
Silloin saadaan selville, kuluttaako kiinteistö liikaa-, sopivasti-,
vai liian vähän öljyä.

Ei saa, ellei sulla ole jotain vertailukohtaa. Kyse on aina
vertaamisesta, joko kahden (tai useamman) rakennuksen vertaaminen
toisiinsa, saman rakennuksen eri ajanjaksollisia kulutuksia tai näiden
yhdistelmiä.

Post by Raimo Saarela
Älkää nyt tehkö kaikkea niin vaikeaksi.

Jotta kulutustietoja voitaisiin verrata, ne suositellaan laskettavan
uuden vertailukauden 1971-2000 tiedoilla takautuvasti vuodesta 2000 lähtien.

Post by Raimo Saarela
Ei isännöitsijät leiki antureilla niissä oikeissa ohjelmissa, vaan
ainoastaan lukemilla.

Ja mistähän meinaat niiden lukemien tulevan? Muuten aikuisten oikeasti
noita lukemia käytetään kahteen asiaan.

Ensinnäkin lämmitustarve ja lämpötilalukemien seuraamisella on tarkoitus
saada ajantasaista (oikeaa) tietoa kiinteistön energiankulutuksesta
lähinnä vuosibudjetointia tarpeita varten (muaanlukien vertailut toisiin
vastaaviin rakennuksiin ja/tai saman rakennuksen eri vuosien/kuukausien
tulokset).

Toisekseen seurannan toisena tärkeänä, jos ei tärkeimpänä on auttaa
teknisten vikojen aiheuttamien ja/tai poikkeavan käytön aiheuttamasta
kulutuspoikkeamista ja näiden havaitsemisesta. Tämän tarkoituksena
tietysti on se, että vikoihin kyetään reagoimaan nopeasti ja niiden
aiheuttamat turhat energiakustannukset (suorat tai välilliset) vältetään.

Ilman riittävän tarkkaa tietoa sisä- ja ulkoilman lämpötilasta (nehän
tuolla olivatkin jo kunnossa) sekä käytetyn energia määrästä et
kumpaakaa saa selville.

[Johannes Helander]

Post by Teme
Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen luku
liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen asti
mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta pitää
sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli jos
sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää siitä
sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti vertailukelpoinen.
Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen lukemaan (pitkältä ajalta)
ja seurattua omaa energian kulutustasi, kunhan tuon S17 järjestelmän
ylitse lämmitetty osuus vähennetään kokonaislämmityksessä.

S17 perustuu siihen arvioon, että kämpän lämmitys voidaan lopettaa
+17C korvilla. "Ilmaisenergioiden" kuten ihmisten ja laitteiden oletetaan
hoitavan
loput +17--->+21.

[Teme]

Post by Johannes Helander

Post by Teme
Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen luku
liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen asti
mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta pitää
sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli jos
sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää siitä
sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti vertailukelpoinen.
Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen lukemaan (pitkältä ajalta)
ja seurattua omaa energian kulutustasi, kunhan tuon S17 järjestelmän
ylitse lämmitetty osuus vähennetään kokonaislämmityksessä.

S17 perustuu siihen arvioon, että kämpän lämmitys voidaan lopettaa
+17C korvilla. "Ilmaisenergioiden" kuten ihmisten ja laitteiden oletetaan
hoitavan
loput +17--->+21.

Siis en sanonut riittävän moniselitteisesti. S17 järjestelmässä
oletetaan, että sisäilma on 17 astetta lömpöistä. Tarkoittaa nimen
omaan, että lämmitys katkeaa tuossa. Jos haluttu sisäilma on on
lämpimämpi eli lämmitystä jatketaan vaikka siihen 21,5 asteeseen asti,
niin saaduista luvuista pitää vähentää se ylimenevä osa, jotta saadaan
tilastoon verrannollinen luku.

[Raimo Saarela]

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
www.rsaarela.com/kiinteisto

Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen
luku liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen
asti mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta
pitää sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli
jos sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää
siitä sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti
vertailukelpoinen. Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen
lukemaan (pitkältä ajalta) ja seurattua omaa energian kulutustasi,
kunhan tuon S17 järjestelmän ylitse lämmitetty osuus vähennetään
kokonaislämmityksessä.
Sanoinkohan riittävän monimutkiasesti?

Luultavasti.

Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?

KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

-RaS-

[Ari H]

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Anteeksi jos tämä on tungetteleva kysymys, tai jos siihen
on jo keskustelussa vastattu, mutta pakko kysyä: onko sinun
tarkoituksesi ehkä vaatia alennusta vastikkeeseen sillä
perusteella, että sinulla on paljon sähkönkulutusta? En
vaan voi välttyä saamasta yltä rivien välistä tälläistä
vaikutelmaa, joten sillä kysyn.

(Enkä voi suositella edes ehdottamaan, sopivassa kiinteistössä
jo ehdotuksesta voi saada alkamaan sotkun vailla loppua...)

[Raimo Saarela]

Post by Ari H

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Anteeksi jos tämä on tungetteleva kysymys, tai jos siihen
on jo keskustelussa vastattu, mutta pakko kysyä: onko sinun
tarkoituksesi ehkä vaatia alennusta vastikkeeseen sillä
perusteella, että sinulla on paljon sähkönkulutusta? En
vaan voi välttyä saamasta yltä rivien välistä tälläistä
vaikutelmaa, joten sillä kysyn.
(Enkä voi suositella edes ehdottamaan, sopivassa kiinteistössä
jo ehdotuksesta voi saada alkamaan sotkun vailla loppua...)

Ei ole ollenkaan tarkoitus. Asia nyt taas meni vaan täysin
sivuraiteelle, kun täällä lämmitystarveluvusta yhtikäs mitään
tietämättömät ryhtyi asiasta vänkäämään.

Sisälämpö ei mitenkään liity hakemaani asiaan, eli öljynkulutus ja
lämmitystarvelukeman vertailu eri paikkakunnilla www sivulle jollain
ohjelmalla.

Pitkä lause, jota on erittäin vaikea ymmärtää...;)


-RaS-

[Ari H]

Post by Raimo Saarela

Post by Ari H

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Anteeksi jos tämä on tungetteleva kysymys, tai jos siihen
on jo keskustelussa vastattu, mutta pakko kysyä: onko sinun
tarkoituksesi ehkä vaatia alennusta vastikkeeseen sillä
perusteella, että sinulla on paljon sähkönkulutusta? En
vaan voi välttyä saamasta yltä rivien välistä tälläistä
vaikutelmaa, joten sillä kysyn.
(Enkä voi suositella edes ehdottamaan, sopivassa kiinteistössä
jo ehdotuksesta voi saada alkamaan sotkun vailla loppua...)

Ei ole ollenkaan tarkoitus.

No hyvä :-). Suomeen mahtuu sen verran monenlaista tallaajaa,
että kaikkien on varmaan helppo kuvitella jonkun yrittävän
vaatia kiinteistöyhtiöltä hyvitystä tämmöisestäkin asiasta...

Post by Raimo Saarela
Asia nyt taas meni vaan täysin sivuraiteelle, kun täällä
lämmitystarveluvusta yhtikäs mitään tietämättömät ryhtyi asiasta
vänkäämään.

Nyysseissä se nyt vaan on niin. Tämä on täysin yleinen ja vapaa
*keskustelu*foorumi, vieläpä nimimerkit salliva sellainen, joten
siihen nähden tämän keskustelun taso on ollut jopa erinomainen
(ei sarkasmia), kun on näin crosspostattukin vielä.

[Raimo Saarela]

Post by Ari H

Post by Raimo Saarela

Post by Ari H

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Anteeksi jos tämä on tungetteleva kysymys, tai jos siihen
on jo keskustelussa vastattu, mutta pakko kysyä: onko sinun
tarkoituksesi ehkä vaatia alennusta vastikkeeseen sillä
perusteella, että sinulla on paljon sähkönkulutusta? En
vaan voi välttyä saamasta yltä rivien välistä tälläistä
vaikutelmaa, joten sillä kysyn.
(Enkä voi suositella edes ehdottamaan, sopivassa kiinteistössä
jo ehdotuksesta voi saada alkamaan sotkun vailla loppua...)

Ei ole ollenkaan tarkoitus.

No hyvä :-). Suomeen mahtuu sen verran monenlaista tallaajaa,
että kaikkien on varmaan helppo kuvitella jonkun yrittävän
vaatia kiinteistöyhtiöltä hyvitystä tämmöisestäkin asiasta...

Post by Raimo Saarela
Asia nyt taas meni vaan täysin sivuraiteelle, kun täällä
lämmitystarveluvusta yhtikäs mitään tietämättömät ryhtyi asiasta
vänkäämään.

Nyysseissä se nyt vaan on niin. Tämä on täysin yleinen ja vapaa
*keskustelu*foorumi, vieläpä nimimerkit salliva sellainen, joten
siihen nähden tämän keskustelun taso on ollut jopa erinomainen
(ei sarkasmia), kun on näin crosspostattukin vielä.

No olisihan sen tietysti voinut MULTIPOSTATAKIN !

Se ilm. olisi ollut parempi tapa saada "eräitä" immeisiä ns.
takajaloilleen.

Koskaan en ole ymmärtänyt, enkä tule ymmärtämään asiaa, ettei
kysymystä, joka liittyy esim. just tämä; asumiseen, energiaan, ja
ohjelmointiin, voisi laittaa kaikkiin ryhmiin?
Edes näillä ryhmillä vielä ei asiantuntemusta löydy, kuten olet
huomannut, jos olet seurannut?

Se, että kammoksutaan, ja killataan pois kaikki mikä on enmmän kuin 1
ryhmään laitettu on täysin käsittämätöntä!
Sitten kuitenkin ollaan karvat pörrössä, jos multipostaa...?
No, voihan laittaa saman kysymyksen päivän välein...hah.
Hassuja ihmisiä. Hassuja piintyneitä tapoja, sanon minä.

-RaS-

[Tomi Jaskari]

Post by Raimo Saarela
Hassuja ihmisiä. Hassuja piintyneitä tapoja, sanon minä.

Peiliinkö katsot?

Voisin väittää, että alkuperäisestäsi viestistäsi puuttui polttopiste eli
fokus. 2 ryhmää tuosta olisi helpolla voinut karsia vain perifeerisesti
koskettavina pois, mutta käyttämäsi ryhmät ovat kuitenkin hyvin
toissijainen moka. Keskustelusävyn valinta ja pohjatietojen antaminen
olivat ne pääpuutteet.

Ei näitä ryhmiä kovin moni asiantuntija seuraa, ei ainakaan sellainen
jolla on työtehtäviäkin hoidettavana. Syystä, että täällä on ihmisiä
joiden keskustelutaidot laskeutuvat toisten nollaamiseen ja oman
mielipiteen pitämiseen objektiivisena totuutena.

Valitsen tuosta neljästä ryhmästä jatkoja varten yhden:
sfnet.keskustelu.asuminen
Tosin, koska olen leikannut pois kaiken aikaisemmin sanotun, on ehkä aika
muotoilla sanottavansa uudelleen ja aloittaa keskustelu paremmin.

Ai niin, koska et tietäisi ellen kertoisi, mainitsen etten seuraa
asumiskeskustelua :) Jos olisi niin kummallinen tilanne, että haluat käydä
tarkempaa asiakeskustelua juuri minun kanssani niin sähköpostissani on
jokaiselle asiaa puhuvalle henkilölle vähintään sen kokoinen tila.
Lähtökohtanani on nimenomaan ATK-suunnittelu. 90-luvulla suunnittelin
koodauksen viidelle automaatio- ja instrumentointihankkeelle ja
WWW-tekniikoistakin on tullut luettua ja testattua yhtä sun toista.

[Teme]

Post by Raimo Saarela
Koskaan en ole ymmärtänyt, enkä tule ymmärtämään asiaa, ettei
kysymystä, joka liittyy esim. just tämä; asumiseen, energiaan, ja
ohjelmointiin, voisi laittaa kaikkiin ryhmiin?
Edes näillä ryhmillä vielä ei asiantuntemusta löydy, kuten olet
huomannut, jos olet seurannut?

Minkähänlainen vastaus olisi sinulle edustanut tuota asiantuntemusta?
Tuli vaan mieleen ihan kuriositeettinä.

[Ari H]

Post by Raimo Saarela

Post by Ari H

Post by Raimo Saarela

Post by Ari H

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Anteeksi jos tämä on tungetteleva kysymys, tai jos siihen
on jo keskustelussa vastattu, mutta pakko kysyä: onko sinun
tarkoituksesi ehkä vaatia alennusta vastikkeeseen sillä
perusteella, että sinulla on paljon sähkönkulutusta? En
vaan voi välttyä saamasta yltä rivien välistä tälläistä
vaikutelmaa, joten sillä kysyn.
(Enkä voi suositella edes ehdottamaan, sopivassa kiinteistössä
jo ehdotuksesta voi saada alkamaan sotkun vailla loppua...)

Ei ole ollenkaan tarkoitus.

No hyvä :-). Suomeen mahtuu sen verran monenlaista tallaajaa,
että kaikkien on varmaan helppo kuvitella jonkun yrittävän
vaatia kiinteistöyhtiöltä hyvitystä tämmöisestäkin asiasta...

Post by Raimo Saarela
Asia nyt taas meni vaan täysin sivuraiteelle, kun täällä
lämmitystarveluvusta yhtikäs mitään tietämättömät ryhtyi asiasta
vänkäämään.

Nyysseissä se nyt vaan on niin. Tämä on täysin yleinen ja vapaa
*keskustelu*foorumi, vieläpä nimimerkit salliva sellainen, joten
siihen nähden tämän keskustelun taso on ollut jopa erinomainen
(ei sarkasmia), kun on näin crosspostattukin vielä.

No olisihan sen tietysti voinut MULTIPOSTATAKIN !
Se ilm. olisi ollut parempi tapa saada "eräitä" immeisiä ns.
takajaloilleen.

Riippuu siitä haluatko vastauksia, vai haluatko ihmisiä
takajaloilleen. Useimmat ihmiset oppivat viimeistään
murrosiässä, että jos haluaa jotain, sitä kannattaa
pyytää tavalla joka miellyttää pyynnön kohdetta. Jos
siis kysyy nyysseissä jotain, kannattaa kysyä tavalla,
jolla maksimoi asiaa tuntevien vastaustodennäköisyyden
ja minimoi epäoleelliset vastaukset.

Post by Raimo Saarela
Koskaan en ole ymmärtänyt, enkä tule ymmärtämään asiaa, ettei
kysymystä, joka liittyy esim. just tämä; asumiseen, energiaan,
ja ohjelmointiin, voisi laittaa kaikkiin ryhmiin?
Edes näillä ryhmillä vielä ei asiantuntemusta löydy, kuten olet
huomannut, jos olet seurannut?
Se, että kammoksutaan, ja killataan pois kaikki mikä on enmmän kuin 1
ryhmään laitettu on täysin käsittämätöntä!
Sitten kuitenkin ollaan karvat pörrössä, jos multipostaa...?
No, voihan laittaa saman kysymyksen päivän välein...hah.
Hassuja ihmisiä. Hassuja piintyneitä tapoja, sanon minä.

Ei löydy asiantuntemusta, tai sitten löytyy mutta eivät vaan viitsi
sinulle vastata, koska kirjoituksista huokuu tietynlainen, sanotaan
ylimielinen asenne, että asioiden pitää olla niin kuin sinä haluat,
etkä ymmärrä niitä hassuja ihmisiä jotka ovat eri mieltä. Tajuat
kai, että yllä väität hassuiksi juuri niitä, jotka voisivat sinulle
jotain hyödyllistä vastata? Ihan ok tähän asti, onhan sinullakin
oikeus mielipiteisiisi. Mutta itse olet myös hassu, kun ihmettelet
että nämä hassuiksi nimittelemäsi ihmiset eivät viitsi sinulle
vastata, saati talkootyönä tehdä sinulle räätälöityä softaa... :-D

[Uljas Vauhti]

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?

Jotta voit arvioida onko kulutus ollut kohtuullista.
Esim Ulkolämpötilalla +16 kuluu kymmenesosa siitä energiasta kuin
lämpötilalla +7. Eli kaavana: Kulutus = k * (T-17), jossa T on ajan
keskilämpötila ja k on vakio. Lämmitystarvelukuja käytettäessä tuo kaava
on jo laskettu ja tulos pitäisi olla suoraan verrannolinen
energiankulutukseen.

Post by Raimo Saarela
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Minua ei kiinnosta kulutanko enemmän vai vähemmän kuin naapuri, vaan
että auttoiko kattilaremontti kuluttamaan vähemmän tänä vuonna kuin
viime vuonna.

[Raimo Saarela]

On Wed, 09 Jan 2008 14:04:52 GMT, Uljas Vauhti

Post by Uljas Vauhti

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?

Jotta voit arvioida onko kulutus ollut kohtuullista.
Esim Ulkolämpötilalla +16 kuluu kymmenesosa siitä energiasta kuin
lämpötilalla +7. Eli kaavana: Kulutus = k * (T-17), jossa T on ajan
keskilämpötila ja k on vakio. Lämmitystarvelukuja käytettäessä tuo kaava
on jo laskettu ja tulos pitäisi olla suoraan verrannolinen
energiankulutukseen.

Niin on. Eli ei ollenkaan liity keskusteluun yhtikäs mitenkään.

Post by Uljas Vauhti

Post by Raimo Saarela
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Minua ei kiinnosta kulutanko enemmän vai vähemmän kuin naapuri, vaan
että auttoiko kattilaremontti kuluttamaan vähemmän tänä vuonna kuin
viime vuonna.

Minua kiinnostaa.
_JOS_ talosi esim. kuluttaisi 400% enemmän öljyä kuin muut vastaavat
paikkakunnalla, uskoisin, että sinuakin kiinnostaisi...?

Vai osaatko suoraan kertoa, että kun öljyä paloi jonain vuonna 55 000
litraa ja seuraavana 35 000 litraa, onko jossain vikaa, vai onko ko.
ero lämmitystarveluvusta suoraan yhdellä silmäyksellä nähtävissä oleva
asiaan kuuluva ero, ilmoista johtuen...?

Voin kertoa, että ero on asiaan kuuluva!

-RaS-

[unknown]

Post by Raimo Saarela
On Wed, 09 Jan 2008 14:04:52 GMT, Uljas Vauhti

Post by Uljas Vauhti

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?

Jotta voit arvioida onko kulutus ollut kohtuullista.
Esim Ulkolämpötilalla +16 kuluu kymmenesosa siitä energiasta kuin
lämpötilalla +7. Eli kaavana: Kulutus = k * (T-17), jossa T on ajan
keskilämpötila ja k on vakio. Lämmitystarvelukuja käytettäessä tuo kaava
on jo laskettu ja tulos pitäisi olla suoraan verrannolinen
energiankulutukseen.

Niin on. Eli ei ollenkaan liity keskusteluun yhtikäs mitenkään.

No, miksi se ei liity?

Post by Raimo Saarela

Post by Uljas Vauhti

Post by Raimo Saarela
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Minua ei kiinnosta kulutanko enemmän vai vähemmän kuin naapuri, vaan
että auttoiko kattilaremontti kuluttamaan vähemmän tänä vuonna kuin
viime vuonna.

Minua kiinnostaa.
_JOS_ talosi esim. kuluttaisi 400% enemmän öljyä kuin muut vastaavat
paikkakunnalla, uskoisin, että sinuakin kiinnostaisi...?

No eikö tuo naapuriin vertailu selviä ilman tuota (mitä sitten oikeasti
kaipaatkaan?) systeemiäsi? Eiköhän tuon suuruusluokan järkevyyden voi
päätellä esim. lämmitettävän pinta-alan ja kulutetun öljymäärän suhteesta,
kunhan kiinteistöt ovat vastaavia (esim. iältään). Eihän niillä muilla
paikkakunnan taloyhtiöilläkään ole tuollaista harpakkaa.

Post by Raimo Saarela
Vai osaatko suoraan kertoa, että kun öljyä paloi jonain vuonna 55 000
litraa ja seuraavana 35 000 litraa, onko jossain vikaa, vai onko ko.
ero lämmitystarveluvusta suoraan yhdellä silmäyksellä nähtävissä oleva
asiaan kuuluva ero, ilmoista johtuen...?
Voin kertoa, että ero on asiaan kuuluva!

Teilläkö sitten tippui öljynkulutus noin? Osaan kyllä kertoa, ettei ole
normaalia, jos noin tippuu. Koko vuoden lämmitystarveluvuilla sitten saa
tarvittaessa paremmin suhteutettua vuosittaisia eroja, joten minulle ei
kyllä millään aukene, mitä systeemeilläsi haet. Ja tuntuu, ettet kuitenkaan
kaikkea oleellista tässä utelussasi kerro.

Post by Raimo Saarela
-RaS-

Jarmo

[Raimo Saarela]

On Wed, 9 Jan 2008 19:28:29 +0200, "Jarmo"

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
On Wed, 09 Jan 2008 14:04:52 GMT, Uljas Vauhti

Post by Uljas Vauhti

Post by Raimo Saarela
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?

Jotta voit arvioida onko kulutus ollut kohtuullista.
Esim Ulkolämpötilalla +16 kuluu kymmenesosa siitä energiasta kuin
lämpötilalla +7. Eli kaavana: Kulutus = k * (T-17), jossa T on ajan
keskilämpötila ja k on vakio. Lämmitystarvelukuja käytettäessä tuo kaava
on jo laskettu ja tulos pitäisi olla suoraan verrannolinen
energiankulutukseen.

Niin on. Eli ei ollenkaan liity keskusteluun yhtikäs mitenkään.

No, miksi se ei liity?

Päättele itse.

Post by unknown

Post by Raimo Saarela

Post by Uljas Vauhti

Post by Raimo Saarela
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Minua ei kiinnosta kulutanko enemmän vai vähemmän kuin naapuri, vaan
että auttoiko kattilaremontti kuluttamaan vähemmän tänä vuonna kuin
viime vuonna.

Minua kiinnostaa.
_JOS_ talosi esim. kuluttaisi 400% enemmän öljyä kuin muut vastaavat
paikkakunnalla, uskoisin, että sinuakin kiinnostaisi...?

No eikö tuo naapuriin vertailu selviä ilman tuota (mitä sitten oikeasti
kaipaatkaan?) systeemiäsi? Eiköhän tuon suuruusluokan järkevyyden voi
päätellä esim. lämmitettävän pinta-alan ja kulutetun öljymäärän suhteesta,
kunhan kiinteistöt ovat vastaavia (esim. iältään). Eihän niillä muilla
paikkakunnan taloyhtiöilläkään ole tuollaista harpakkaa.

Voi voi...

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
Vai osaatko suoraan kertoa, että kun öljyä paloi jonain vuonna 55 000
litraa ja seuraavana 35 000 litraa, onko jossain vikaa, vai onko ko.
ero lämmitystarveluvusta suoraan yhdellä silmäyksellä nähtävissä oleva
asiaan kuuluva ero, ilmoista johtuen...?
Voin kertoa, että ero on asiaan kuuluva!

Teilläkö sitten tippui öljynkulutus noin? Osaan kyllä kertoa, ettei ole
normaalia, jos noin tippuu. Koko vuoden lämmitystarveluvuilla sitten saa
tarvittaessa paremmin suhteutettua vuosittaisia eroja, joten minulle ei
kyllä millään aukene, mitä systeemeilläsi haet. Ja tuntuu, ettet kuitenkaan
kaikkea oleellista tässä utelussasi kerro.

No kuten kirjoitin; EI TIPPUNUT, vaantuollainenkin ero ON NORMAALIA
VUOSIVAIHTELUA , joka johtuu ilmoista.

Miten oikein se sisälukutaito olikaan hanskassa?

-RaS-

[Johannes Helander]

Post by Raimo Saarela

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
Vai osaatko suoraan kertoa, että kun öljyä paloi jonain vuonna 55 000
litraa ja seuraavana 35 000 litraa, onko jossain vikaa, vai onko ko.
ero lämmitystarveluvusta suoraan yhdellä silmäyksellä nähtävissä oleva
asiaan kuuluva ero, ilmoista johtuen...?
Voin kertoa, että ero on asiaan kuuluva!

Teilläkö sitten tippui öljynkulutus noin? Osaan kyllä kertoa, ettei ole
normaalia, jos noin tippuu. Koko vuoden lämmitystarveluvuilla sitten saa
tarvittaessa paremmin suhteutettua vuosittaisia eroja, joten minulle ei
kyllä millään aukene, mitä systeemeilläsi haet. Ja tuntuu, ettet kuitenkaan
kaikkea oleellista tässä utelussasi kerro.

No kuten kirjoitin; EI TIPPUNUT, vaantuollainenkin ero ON NORMAALIA
VUOSIVAIHTELUA , joka johtuu ilmoista.

Ajatellaan, että noista 35000 ja 55000 litrasta on kumpanakin vuonna mennyt
10000 litraa käyttöveden lämmitykseen ja loput eli 25000 ja 45000 litraa
rakennuksen lämmitykseen.

Oheisen linkin mukaan 10 edellisen vuoden pienin ja suurin lämmitystarveluku
eroavat n. 20 % toisistaan. Öljynkulutuksessa ero taas on 80 %. Johtopäätös
on, ettei kyseessä ole normaali vuosivaihtelu.

http://www.hlvoima.fi/showpage.asp?id=3351

[unknown]

Post by Johannes Helander

Post by Raimo Saarela
No kuten kirjoitin; EI TIPPUNUT, vaantuollainenkin ero ON NORMAALIA
VUOSIVAIHTELUA , joka johtuu ilmoista.

Ajatellaan, että noista 35000 ja 55000 litrasta on kumpanakin vuonna mennyt
10000 litraa käyttöveden lämmitykseen ja loput eli 25000 ja 45000 litraa
rakennuksen lämmitykseen.
Oheisen linkin mukaan 10 edellisen vuoden pienin ja suurin
lämmitystarveluku
eroavat n. 20 % toisistaan. Öljynkulutuksessa ero taas on 80 %. Johtopäätös
on, ettei kyseessä ole normaali vuosivaihtelu.

Juurikin näin.

Jarmo

[unknown]

Post by Raimo Saarela

Post by unknown

Post by Raimo Saarela

Post by Uljas Vauhti

Post by Raimo Saarela
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Minua ei kiinnosta kulutanko enemmän vai vähemmän kuin naapuri, vaan
että auttoiko kattilaremontti kuluttamaan vähemmän tänä vuonna kuin
viime vuonna.

Minua kiinnostaa.
_JOS_ talosi esim. kuluttaisi 400% enemmän öljyä kuin muut vastaavat
paikkakunnalla, uskoisin, että sinuakin kiinnostaisi...?

No eikö tuo naapuriin vertailu selviä ilman tuota (mitä sitten oikeasti
kaipaatkaan?) systeemiäsi? Eiköhän tuon suuruusluokan järkevyyden voi
päätellä esim. lämmitettävän pinta-alan ja kulutetun öljymäärän suhteesta,
kunhan kiinteistöt ovat vastaavia (esim. iältään). Eihän niillä muilla
paikkakunnan taloyhtiöilläkään ole tuollaista harpakkaa.

Voi voi...

Oliko tuo turhaa "voivottelua" vaiko myöntäminen, että tuon kaipaamasi
vertailun voi tehdä noinkin? Vai mitä lisäarvoa tuolla systeemillä saat
energiavertailuun naapurikiinteistösi (jossa ei samanlaista viritystä edes
ole) kanssa?

Et ole ainakaan minun ymmärrettävästi saanut todellista tarvetta täällä
kerrottuna. Ymmärrän, ettei koodaus taivu, mutta jo kerrottua paremmin et
täältä voi saada ratkaisua siihen, koska loppu on sitten koodin sovittamista
ympäristöönne.

Post by Raimo Saarela

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
Vai osaatko suoraan kertoa, että kun öljyä paloi jonain vuonna 55 000
litraa ja seuraavana 35 000 litraa, onko jossain vikaa, vai onko ko.
ero lämmitystarveluvusta suoraan yhdellä silmäyksellä nähtävissä oleva
asiaan kuuluva ero, ilmoista johtuen...?
Voin kertoa, että ero on asiaan kuuluva!

Teilläkö sitten tippui öljynkulutus noin? Osaan kyllä kertoa, ettei ole
normaalia, jos noin tippuu. Koko vuoden lämmitystarveluvuilla sitten saa
tarvittaessa paremmin suhteutettua vuosittaisia eroja, joten minulle ei
kyllä millään aukene, mitä systeemeilläsi haet. Ja tuntuu, ettet kuitenkaan
kaikkea oleellista tässä utelussasi kerro.

No kuten kirjoitin; EI TIPPUNUT, vaantuollainenkin ero ON NORMAALIA
VUOSIVAIHTELUA , joka johtuu ilmoista.
Miten oikein se sisälukutaito olikaan hanskassa?

Missäs tuon "EI TIPPUNUT" oikein kerroit? En kieltämättä tuosta ylläolevasta
tekstistäsi osannut päätellä, oliko tuo teidän kiinteistössä tapahtunut ero
(tosin arvasin kyllä, ettei ehkä ole, koska tuossa suhteessa pienempään
suuntaan muutosta ei kyllä tule ilmojen aiheuttamana ja tuollaiset viat
harvoin itsestään korjautuu). Jos sen jossain muualla topicissa sanoit, niin
en enää muistanut.

Jarmo

[Teme]

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
www.rsaarela.com/kiinteisto

Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen
luku liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen
asti mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta
pitää sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli
jos sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää
siitä sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti
vertailukelpoinen. Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen
lukemaan (pitkältä ajalta) ja seurattua omaa energian kulutustasi,
kunhan tuon S17 järjestelmän ylitse lämmitetty osuus vähennetään
kokonaislämmityksessä.
Sanoinkohan riittävän monimutkiasesti?

Luultavasti.
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?

Kyse on siitä mihin asti asuntoja lämmitetään, eli mihin astemäärään se
termostaatti on käännetty.

Post by Raimo Saarela
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?

S17 järjestelmä on mitoitettu niin, että sisäilman oletettu lämmpö on 17
astetta. Mikäli termostaatit on käännetty johonkin muuhun, vaikka 21
asteeseen pitää tuo ylimenevä osa vähentää, jotta ollaa tilaston kanssa
vastaavassa tuloksessa. No astepäiväluku saadaan ihan puhtaasti toki
ulkolämpötilan vuorokautisesta erotuksesta sisälämpötilan +17 asteeseen,
mutta jos termostaatti on kännetty 21 asteeseen, niin energiaa palaa
myös tuon viimeisen 4 asteen lämmittämiseen. Siksi sen osuus pitää
huomioida.

Post by Raimo Saarela
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Tällöin sinun pitää tietää sekä oma kulutus (halutulla tarkkuudella)
sekä muiden kulutus vastaavalla tarkkuudella. Tuo tulos voi olla joku
tiettu määrä löpöä per astepäivä.

[Raimo Saarela]

Post by Teme

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
www.rsaarela.com/kiinteisto

Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen
luku liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen
asti mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta
pitää sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli
jos sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää
siitä sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti
vertailukelpoinen. Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen
lukemaan (pitkältä ajalta) ja seurattua omaa energian kulutustasi,
kunhan tuon S17 järjestelmän ylitse lämmitetty osuus vähennetään
kokonaislämmityksessä.
Sanoinkohan riittävän monimutkiasesti?

Luultavasti.
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?

Kyse on siitä mihin asti asuntoja lämmitetään, eli mihin astemäärään se
termostaatti on käännetty.

Post by Raimo Saarela
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?

S17 järjestelmä on mitoitettu niin, että sisäilman oletettu lämmpö on 17
astetta. Mikäli termostaatit on käännetty johonkin muuhun, vaikka 21
asteeseen pitää tuo ylimenevä osa vähentää, jotta ollaa tilaston kanssa
vastaavassa tuloksessa. No astepäiväluku saadaan ihan puhtaasti toki
ulkolämpötilan vuorokautisesta erotuksesta sisälämpötilan +17 asteeseen,
mutta jos termostaatti on kännetty 21 asteeseen, niin energiaa palaa
myös tuon viimeisen 4 asteen lämmittämiseen. Siksi sen osuus pitää
huomioida.

Post by Raimo Saarela
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Tällöin sinun pitää tietää sekä oma kulutus (halutulla tarkkuudella)
sekä muiden kulutus vastaavalla tarkkuudella. Tuo tulos voi olla joku
tiettu määrä löpöä per astepäivä.

Tuolta kaava 1;
http://www.motiva.fi/fi/yjay/kunnatjakuntayhtymat/kulutuksennormitus/normitus.html

Kumma kun siinä ei mitään asteita vähennellä mistään....??

Luulen, että he sentään viran puolesta tietävät _hiukan_ paremmin.

Öljy on öljyä, lämpö lämpöä, ja sen öljyn tarpeen muutokset riippuu
kahdesta tekijästä, ilmat ja rakennukseen tehdyt muutokset.
Lämmitystarvelukemalla saadaan selvitettyä pois tuosta ilmat.
Muuttujia jää jäljelle rakennus. SE kiinnostaa.

Eli tarvitaan ohjelma, joka tekee www sivulle diagrammin
öljynkulutuksesta suhteessa ilmoihin, lämmitystarveluku vertailuna.

Numerotieto MySQL kannassa, www sivut olemassa, mutta ohjelmaa ei ole,
eikä löydy freenä, eikä kaupallisena.

Tekijöitä on ollut koittamassa, mutta laulun sanoin; "mikä on kun ei
taidot riitä...." eli ei synny mitään käyttökelpoista.
Ilm. _NIIN_ iso kakku, että ei kukaan osaa.
Jutttuja kyllä piisaa, mutta siihen se jääkin.

Rahalla tuollaisia ei voi teettä, koska se maksaisi hirveästi,
lähtökohtaisesti ne ei toimi, joten siitä tulee pohjaton suo
korjattavaksi esim. euroa/h, saattaisi toimia ehkä 2-5 vuoden
kuluttua, riippuen koodarista...;)

Eli kynä ja ruutupaperia, siitä siirto käsin www sivulle.

-RaS-

[Jarmo]

Post by Raimo Saarela
Eli tarvitaan ohjelma, joka tekee www sivulle diagrammin
öljynkulutuksesta suhteessa ilmoihin, lämmitystarveluku vertailuna.
Numerotieto MySQL kannassa, www sivut olemassa, mutta ohjelmaa ei ole,
eikä löydy freenä, eikä kaupallisena.
Tekijöitä on ollut koittamassa, mutta laulun sanoin; "mikä on kun ei
taidot riitä...." eli ei synny mitään käyttökelpoista.
Ilm. _NIIN_ iso kakku, että ei kukaan osaa.
Jutttuja kyllä piisaa, mutta siihen se jääkin.

Jos noita tekijöitä on ihan useampiakin oikeasti ollut tekemässä, niin
osannet kertoa, mihin homma on kaatunut? Kaiken lukemani valossa homma
sopisi ohjelmistotekniikan alkupään kurssien harkaksi.

Post by Raimo Saarela
Rahalla tuollaisia ei voi teettä, koska se maksaisi hirveästi,
lähtökohtaisesti ne ei toimi, joten siitä tulee pohjaton suo
korjattavaksi esim. euroa/h, saattaisi toimia ehkä 2-5 vuoden
kuluttua, riippuen koodarista...;)

Ilmaisia tekijöitä voi olla hankala löytää. Useimmin asiakasvaatimuksia
kuunnellessa törmää siihen, että asiakkaan työmääräarviot on selvästi
alakantissa, mutta kerrankin siltä ei kuullosta. Kuukauden työ olisi
ilmeisesti helposti hyväksyttävissä? Tarjoan omaa työtäni alalla
erittäin kilpailukykyiseen hintaan 40e/h (alv. 0%) tai vaihtoehtoisesti
kuukauden työtä vastaavalla kiinteällä hinnalla. Päälle mahdolliset
km-korvaukset. Koodeihin saatte täydet oikeudet ja voitte vaikka myydä
softaa eteen päin... olettehan ainoa maailmassa, jolta ohjelma löytyy ;).

Post by Raimo Saarela
Eli kynä ja ruutupaperia, siitä siirto käsin www sivulle.

Onhan se tuokin mahdollisuus. Halvimmaksi ja järkevimmäksi sinulle voisi
kuitenkin hellittää kolvista otetta hetkeksi ja opiskella tarvittavat
rimpsut PHP:ta ja yksinkertainen SQL-kysely. Graafisia kirjastojakin on
ilmaiseksi tarjolla PHP:lle lukuisia ja niissä on usein vielä esimerkit
koodaamiseen.

Jarmo

[Teme]

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela

Post by Teme

Post by Raimo Saarela
www.rsaarela.com/kiinteisto

Jotta voit hyödyntää lämmitystarvelukua on (järkevästi) on sinun
tunnettava myös todellinen sisälämpötila. Eli sinulla on tilastoihin
vertautuva astepäiväluku ja todellisen lämmityksen luku. Nämä eroavat
siten, että tilastollinen luku on siihen +17 asteeseen ja todellinen
luku liihen mitä kämpässä on oikeasti lämmintä.
Seuratessasi energian kulutusta tietänet, että energiaa kuuluu siihen
asti mihin kämppää oikeasti lämmitetään, eikö niin? No tuosta tapeesta
pitää sitten vähentää se määrä mikä on tuon tilastollisen ylitse. Eli
jos sisäilma on 21,5 astetta, niin S17 järjestelmään päästäkseen pitää
siitä sitten vähentää 4,5. Näin saatu luku on tilstollisesti
vertailukelpoinen. Vasta tällöin voit verrata sitä tilastolliseen
lukemaan (pitkältä ajalta) ja seurattua omaa energian kulutustasi,
kunhan tuon S17 järjestelmän ylitse lämmitetty osuus vähennetään
kokonaislämmityksessä.
Sanoinkohan riittävän monimutkiasesti?

Luultavasti.
Kiinteistö lämpiää öljyllä. Kaikki poltettu öljy palaa vain kattilassa
lämmöksi. Lämpö tulee kaikkiin asuntoihin.
Miksi pitäisi mennä jonkin asunnon lämpötilaan asti..?

Kyse on siitä mihin asti asuntoja lämmitetään, eli mihin astemäärään se
termostaatti on käännetty.

Post by Raimo Saarela
Miksi pitäisi vähennellä 17 astetta ja sitä sun tätä jostaain?

S17 järjestelmä on mitoitettu niin, että sisäilman oletettu lämmpö on 17
astetta. Mikäli termostaatit on käännetty johonkin muuhun, vaikka 21
asteeseen pitää tuo ylimenevä osa vähentää, jotta ollaa tilaston kanssa
vastaavassa tuloksessa. No astepäiväluku saadaan ihan puhtaasti toki
ulkolämpötilan vuorokautisesta erotuksesta sisälämpötilan +17 asteeseen,
mutta jos termostaatti on kännetty 21 asteeseen, niin energiaa palaa
myös tuon viimeisen 4 asteen lämmittämiseen. Siksi sen osuus pitää
huomioida.

Post by Raimo Saarela
KAIKKI öljy palaa lämmöksi, ja öljyn kulutusta suhteessa muiden
kuluttamaan halutaan tietää. Tuo tieto saadaan lämmitystarvelukeman
avulla.

Tällöin sinun pitää tietää sekä oma kulutus (halutulla tarkkuudella)
sekä muiden kulutus vastaavalla tarkkuudella. Tuo tulos voi olla joku
tiettu määrä löpöä per astepäivä.

Tuolta kaava 1;
http://www.motiva.fi/fi/yjay/kunnatjakuntayhtymat/kulutuksennormitus/normitus.html
Kumma kun siinä ei mitään asteita vähennellä mistään....??

Ei niin, koska oletetaan sisälämpötilan olevan se +17 astetta.

Tokihan voit pitää nappulat vaikka +30 asteessa ja vertailla sitten
energian kulutusta taloon, jossa termostaatti on +18 asteen kohdalla ja
ihmetellä miksi energiaa kuluu sulla enempi. Ehkä siinä on vikaa, vikaa,
vikaa, vikaa...

Post by Raimo Saarela
Luulen, että he sentään viran puolesta tietävät _hiukan_ paremmin.
Öljy on öljyä, lämpö lämpöä, ja sen öljyn tarpeen muutokset riippuu
kahdesta tekijästä, ilmat ja rakennukseen tehdyt muutokset.

Mulle olikin ihan uutta, että sisäilman lämpötilalla ei olekkaan
merkitystä. Aina sitä uutta oppii.

Post by Raimo Saarela
Lämmitystarvelukemalla saadaan selvitettyä pois tuosta ilmat.
Muuttujia jää jäljelle rakennus. SE kiinnostaa.

Lämmitystarvelukemalla saa "yhteinäisen" taustan jolla verrata eri
rakennuksia tai samaa rakennusta eriaikoina.

Vaikka sulla olisi kaksi vierekkäistä rakennusta (joilla siis sama
lämmitystarveluku), mutta joista toista lämmitetään 20 asteeseen ja
toista 25 asteeseen, niin kuluva energian ero ei selity rakennuksella,
vaan sisäilman lämpötilalla. Siksi se täytyy huomioida. Onko liian
vaikea ymmärtää?

Post by Raimo Saarela
Eli tarvitaan ohjelma, joka tekee www sivulle diagrammin
öljynkulutuksesta suhteessa ilmoihin, lämmitystarveluku vertailuna.
Numerotieto MySQL kannassa, www sivut olemassa, mutta ohjelmaa ei ole,
eikä löydy freenä, eikä kaupallisena.

Lainaan jo tässä ketjussa ollutta OssiJ:n tekstiä.
"IMHO jos data on valmiina SQL-tietokannassa, esim. sopivien
php-loitsujen opetteleminen (tai vaikka Googlella valmiin esimerkin
etsiminen) ei kovin kauaa aikaa vie. Riippuu toki siitä, missä muodossa
data halutaan esitettävän - graafin piirto tmv. on hieman
monimutkaisempaa, mutta SQL-tietokannasta arvojen haku vaikka taulukkoon
on suhteellisen triviaalia."

Hän kirjoitti jopa esimerkin tarvittavasta koodin pätkästä.

[MarkoV]

Post by Raimo Saarela
Eli tarvitaan ohjelma, joka tekee www sivulle diagrammin
öljynkulutuksesta suhteessa ilmoihin, lämmitystarveluku vertailuna.
Numerotieto MySQL kannassa, www sivut olemassa, mutta ohjelmaa ei ole,
eikä löydy freenä, eikä kaupallisena.
-RaS-

Varmaan jo vastasit tuolla jossakin vaiheessa, mutta kysyn silti ;-)

Eli miksei ihan excel-taulukko joka haetaan www-sivulle kelpaa?
Matemaattisesti tuo sinun tarpeesi on yhden excel-kaavan asia. Siitä sitten
perus diagrammi ja sen siirto www-sivulle? Mikä tästä vaihtoehdosta ei
toimisi sinulla?

Marko

[Tomi Jaskari]

Post by Raimo Saarela
Eli kynä ja ruutupaperia, siitä siirto käsin www sivulle.

Kynätestauksen tärkeyttä painotti ATK-instituutin C-kielen ja monen muun
kurssin vetänyt opettaja A.S.

On se kiva vaatia kultahanhea ihan ilmaiseksi.

Lämmitystarveluku, jos olen oikein käsittänyt, on paikkakuntakohtainen
meteorologisen instituutin laskema luku tietyn normin mukaisesta
energiatarpeesta, jolla kiinteistöt saadaan tiettyyn sovittuun
ihannelämpöön. Luku on kuitenkin edelleen kateissa.

Ramio: koodari ja ATK-suunnittelija ovat vähän niin kuin yö ja päivä.
Koodari rakastaa tietokoneiden kanssa käpistelyä. ATK-suunnittelija taas
tietää, että hyvin suunniteltu on helposti koodattu ja pysyy koneen
ääreltä poissa kunnes päässä ja/tai paperilla on selkeä ratkaisu. Ongelma,
jonka rajoja ei ole asetettu, on mahdoton koodata.

Kukaan ei estä sinua laittamassa taulukkolaskennalla tekemiäsi kaavioita
webbiin. Se ei edes ole vaikeaa. Kukaan ei myöskään koskaan tule tekemään
haluaamaasi automatiikkaa ilman kunnollisia välineitä ja jotain korvausta.
No, ehkä jollain on tarvittavaa harrastusta. Energiatodistuksilla voisi
tosin jopa tienata. Täytyy vain löytää porukka, jolla on tarvittava
asiantuntemus ja keskinäinen luottamus. En usko, että onnistuu ihan pelkän
netin avulla. Tarvitaan ihan yhteisiä tosimaailman hankkeita taustalle,
joissa on opittu toimimaan tiiminä.

[Petri Lopia]

Post by Tomi Jaskari

Post by Raimo Saarela
Eli kynä ja ruutupaperia, siitä siirto käsin www sivulle.

Kynätestauksen tärkeyttä painotti ATK-instituutin C-kielen ja monen muun
kurssin vetänyt opettaja A.S.
On se kiva vaatia kultahanhea ihan ilmaiseksi.
Lämmitystarveluku, jos olen oikein käsittänyt, on paikkakuntakohtainen
meteorologisen instituutin laskema luku tietyn normin mukaisesta
energiatarpeesta, jolla kiinteistöt saadaan tiettyyn sovittuun
ihannelämpöön. Luku on kuitenkin edelleen kateissa.
Ramio: koodari ja ATK-suunnittelija ovat vähän niin kuin yö ja päivä.
Koodari rakastaa tietokoneiden kanssa käpistelyä. ATK-suunnittelija taas
tietää, että hyvin suunniteltu on helposti koodattu ja pysyy koneen
ääreltä poissa kunnes päässä ja/tai paperilla on selkeä ratkaisu.
Ongelma, jonka rajoja ei ole asetettu, on mahdoton koodata.

Eipäs yleistetä =) Nimimerkillä harrastuksena koodaava
"ATK-Suunnittelijan" töitä tekevä koneiden kanssa käpistelystä pitävä
henkilö.

[Raimo Saarela]

Post by Petri Lopia

Post by Tomi Jaskari

Post by Raimo Saarela
Eli kynä ja ruutupaperia, siitä siirto käsin www sivulle.

Kynätestauksen tärkeyttä painotti ATK-instituutin C-kielen ja
monen muun kurssin vetänyt opettaja A.S.
On se kiva vaatia kultahanhea ihan ilmaiseksi.
Lämmitystarveluku, jos olen oikein käsittänyt, on
paikkakuntakohtainen meteorologisen instituutin laskema luku tietyn
normin mukaisesta energiatarpeesta, jolla kiinteistöt saadaan
tiettyyn sovittuun ihannelämpöön. Luku on kuitenkin edelleen
kateissa.
Ramio: koodari ja ATK-suunnittelija ovat vähän niin kuin yö ja
päivä. Koodari rakastaa tietokoneiden kanssa käpistelyä.
ATK-suunnittelija taas tietää, että hyvin suunniteltu on helposti
koodattu ja pysyy koneen ääreltä poissa kunnes päässä ja/tai
paperilla on selkeä ratkaisu. Ongelma, jonka rajoja ei ole
asetettu, on mahdoton koodata.

Eipäs yleistetä =) Nimimerkillä harrastuksena koodaava
"ATK-Suunnittelijan" töitä tekevä koneiden kanssa käpistelystä pitävä
henkilö.

No, siellä se lukema on nyt laskettuna osin kynällä ja osin sillä
excelillä. Siihen tosin en osaa kaavoja tehdä... Mutta kaaviosta näkee
kuitenkin sen asian vuositasolla, minkä haluan joskus saada näkyviin
päivätasolla.

Ja tietenkin automatisoidun laskennan...pöh.

tuo on www.motiva sivujen mukaisesti laskettu, ei mitään ihme 17
asteen virityksiä.

kattilat vaihtui siis tuossa 3-4 vuotta sitten, se näkyy siitä
erittäin hyvin.

-RaS-

--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at http://www.malcom-mac.com/nemo

[Johannes Helander]

Post by Teme
S17 järjestelmä on mitoitettu niin, että sisäilman oletettu lämmpö on 17
astetta. Mikäli termostaatit on käännetty johonkin muuhun, vaikka 21
asteeseen pitää tuo ylimenevä osa vähentää, jotta ollaa tilaston kanssa
vastaavassa tuloksessa. No astepäiväluku saadaan ihan puhtaasti toki
ulkolämpötilan vuorokautisesta erotuksesta sisälämpötilan +17 asteeseen,
mutta jos termostaatti on kännetty 21 asteeseen, niin energiaa palaa myös
tuon viimeisen 4 asteen lämmittämiseen. Siksi sen osuus pitää huomioida.

No minä en ymmärrä sitä ihan näin.

Ulkolämpötilan ollessa +17 ja sisälämpötilan ollessa +21 rakenteiden kautta
(unohdetaan nyt IV) siirtyy ulkoilmaan lämpöä vastaavalla teholla kuin
ihmiset
ja laitteet sisälle lämpöä tuottavat. Termostaatit voivat olla asennossa +21
tai +19 mutta patterin kautta ei lämpöä huoneeseen tule.

[Raimo Saarela]

On Thu, 10 Jan 2008 18:57:41 +0200, "Johannes Helander"

Post by Johannes Helander

Post by Teme
S17 järjestelmä on mitoitettu niin, että sisäilman oletettu lämmpö on 17
astetta. Mikäli termostaatit on käännetty johonkin muuhun, vaikka 21
asteeseen pitää tuo ylimenevä osa vähentää, jotta ollaa tilaston kanssa
vastaavassa tuloksessa. No astepäiväluku saadaan ihan puhtaasti toki
ulkolämpötilan vuorokautisesta erotuksesta sisälämpötilan +17 asteeseen,
mutta jos termostaatti on kännetty 21 asteeseen, niin energiaa palaa myös
tuon viimeisen 4 asteen lämmittämiseen. Siksi sen osuus pitää huomioida.

No minä en ymmärrä sitä ihan näin.
Ulkolämpötilan ollessa +17 ja sisälämpötilan ollessa +21 rakenteiden kautta
(unohdetaan nyt IV) siirtyy ulkoilmaan lämpöä vastaavalla teholla kuin
ihmiset
ja laitteet sisälle lämpöä tuottavat. Termostaatit voivat olla asennossa +21
tai +19 mutta patterin kautta ei lämpöä huoneeseen tule.

Kas kas, no nyt joku muukin rupeaa viimeinkin olemaan pikkusen samaa
mieltä minun kanssani!

Tämähän onkin kiinnostavaa.
Itse olen kokoajan väittänyt, että mitään 17 asteen muunnoksia ei
tehdä, vaan koko homma on suoraa sillä lukemalla.

Katsptaan lisää, tämänhän voi vielä joku 2korkeampi matemaattinen
nero" jopa ratkaista...;)

-RaS-

[unknown]

Post by Raimo Saarela
Katsptaan lisää, tämänhän voi vielä joku 2korkeampi matemaattinen
nero" jopa ratkaista...;)

Tämä on jo nyt vanhan toistelua, mutta voisitko yrittää kiteyttää yhteen
viestiin, että mikä tässä pitää ratkaista? Eli sellainen viesti, josta
mieluiten ilman jatkoutelua selviäisi mitä nyt on olemassa, mitä on
tarkoitus tehdä ja mikä on ongelma. En ole tähän mennessä ymmärtänyt muuta
puutetta kuin pienen PHP-koodin (tai vastaava ratkaisu) pätkän.

Oleellisia kysymyksiä, joihin kannattaa vastata, voisi olla esim.:
- Mitä systeemiltä haetaan (tuo naapuriin vertailu, jolta samanlainen
systeemi puuttuu, ei minuun uppoa)?
- Mitä dataa on olemassa ja missä?
- Mitä antureita on olemassa ja hankitaanko jotain vielä lisää ja mitä
tietoa/missä muodossa ne antavat ulos?
- Millainen on se olemassa oleva SQL-kanta (taulut, niiden kentät jne.)?
- Mitä dataa pitää vielä saada hankittua ja mihin ja missä muodossa?

Ja mikä niillä aiemmin yrittäneillä koodareilla muuten on ollut ongelma
(ovat varmasti jotain muuta kuin "en osaa" sanoneet syyksi siihen, miksi
homma ei onnistu)? Voisitko laittaa jo aikaan saadun koodin vaikka näkyville
tänne (oli se sitten kuinka virheellistä tahansa)? Jos täältä valmista
toimivaa ratkaisua odotat, niin olet varmaankin valmis luovuttamaan jo
tehdyn osuuden, ettei muiden tarvitse alusta tehdä ja siitä voi ehkä selvitä
jotain, mitä tässä haetaan.

Näillä ripotellen saaduilla tiedoilla ei kukaan pysty sanomaan sinulle
vastausta, kun ongelmakaan ei ole selvillä. Jos mitään valmista ei olisi
näyttää, niin väittäisin, että trollaus tässä on taustalla.

Jarmo

[Mika Iisakkila]

Post by unknown
Ja mikä niillä aiemmin yrittäneillä koodareilla muuten on ollut
ongelma (ovat varmasti jotain muuta kuin "en osaa" sanoneet syyksi
siihen, miksi homma ei onnistu)?

Sivusta päätellen ongelmana on ollut se, että Raimo aikoo tehdä
systeemillä joko suoraan tai välillisesti rahaa, mutta ei halua maksaa
sen toteuttamisesta kenellekään mitään. Tiputtaa koodausmotivaatiota
aika lailla.

[Raimo Saarela]

On Thu, 10 Jan 2008 21:47:33 +0200, "Jarmo"

Post by unknown

Post by Raimo Saarela
Katsptaan lisää, tämänhän voi vielä joku 2korkeampi matemaattinen
nero" jopa ratkaista...;)

Tämä on jo nyt vanhan toistelua, mutta voisitko yrittää kiteyttää yhteen
viestiin, että mikä tässä pitää ratkaista? Eli sellainen viesti, josta
mieluiten ilman jatkoutelua selviäisi mitä nyt on olemassa, mitä on
tarkoitus tehdä ja mikä on ongelma. En ole tähän mennessä ymmärtänyt muuta
puutetta kuin pienen PHP-koodin (tai vastaava ratkaisu) pätkän.
- Mitä systeemiltä haetaan (tuo naapuriin vertailu, jolta samanlainen
systeemi puuttuu, ei minuun uppoa)?
- Mitä dataa on olemassa ja missä?
- Mitä antureita on olemassa ja hankitaanko jotain vielä lisää ja mitä
tietoa/missä muodossa ne antavat ulos?
- Millainen on se olemassa oleva SQL-kanta (taulut, niiden kentät jne.)?
- Mitä dataa pitää vielä saada hankittua ja mihin ja missä muodossa?
Ja mikä niillä aiemmin yrittäneillä koodareilla muuten on ollut ongelma
(ovat varmasti jotain muuta kuin "en osaa" sanoneet syyksi siihen, miksi
homma ei onnistu)? Voisitko laittaa jo aikaan saadun koodin vaikka näkyville
tänne (oli se sitten kuinka virheellistä tahansa)? Jos täältä valmista
toimivaa ratkaisua odotat, niin olet varmaankin valmis luovuttamaan jo
tehdyn osuuden, ettei muiden tarvitse alusta tehdä ja siitä voi ehkä selvitä
jotain, mitä tässä haetaan.
Näillä ripotellen saaduilla tiedoilla ei kukaan pysty sanomaan sinulle
vastausta, kun ongelmakaan ei ole selvillä. Jos mitään valmista ei olisi
näyttää, niin väittäisin, että trollaus tässä on taustalla.

Kukaan koodari _EI_KOSKAAN_ ole vielä antanut lähdekoodia mukaan, kun
on jonkin ohjelman tehnyt !!! Ei millään rahallakaan. Ei millään.

Katsotaan nyt, päästäänkö täällä yksimielisyyteen lämmitystarveluvun
käytöstä ensin.
Ennen ei kannata tehdä yhtään ohjelmaa.

www.motiva.fi on edelleen se "totuus" tuosta asiasta, joka täällä siis
kaikkien suulla kiistetään vääräksi...;)
(Paitsi tuo yksi henkilö, minun lisäksi, joka tulkitsee sitä
eritavalla..;)

-RaS-

[unknown]

Post by Raimo Saarela
Kukaan koodari _EI_KOSKAAN_ ole vielä antanut lähdekoodia mukaan, kun
on jonkin ohjelman tehnyt !!! Ei millään rahallakaan. Ei millään.

Ei lähdekoodin mukaan antaminen ole mitenkään harvinaista, jos ei kyse ole
mistään hyllyssä myytävästä massatuotteesta vaan asiakkaalle tilaustyönä
tehdystä ratkaisusta. Milläs kielellä ne koodarit hommaa yrittivät tehdä?
Ilmeisesti eivät ainakaan PHP:ta ole sitten käyttäneet tuohon WWW-hommaan...

Post by Raimo Saarela
Katsotaan nyt, päästäänkö täällä yksimielisyyteen lämmitystarveluvun
käytöstä ensin.

Miksi tarvitsee olla yksimielisyys? Odotatko oikeasti, että siihen päästään?
Eikös homma pidä tehdä, kuten sinä sitä haluat käytettävän?

Jarmo

[Teme]

Post by Johannes Helander

Post by Teme
S17 järjestelmä on mitoitettu niin, että sisäilman oletettu lämmpö on 17
astetta. Mikäli termostaatit on käännetty johonkin muuhun, vaikka 21
asteeseen pitää tuo ylimenevä osa vähentää, jotta ollaa tilaston kanssa
vastaavassa tuloksessa. No astepäiväluku saadaan ihan puhtaasti toki
ulkolämpötilan vuorokautisesta erotuksesta sisälämpötilan +17 asteeseen,
mutta jos termostaatti on kännetty 21 asteeseen, niin energiaa palaa myös
tuon viimeisen 4 asteen lämmittämiseen. Siksi sen osuus pitää huomioida.

No minä en ymmärrä sitä ihan näin.
Ulkolämpötilan ollessa +17 ja sisälämpötilan ollessa +21 rakenteiden kautta
(unohdetaan nyt IV) siirtyy ulkoilmaan lämpöä vastaavalla teholla kuin
ihmiset
ja laitteet sisälle lämpöä tuottavat. Termostaatit voivat olla asennossa +21
tai +19 mutta patterin kautta ei lämpöä huoneeseen tule.

Olet ymmärtänyt periaatteessa oikein, mutta silti väärin.

Lämmitystarveluku eli astepäiväluku on luku joka saadaan oletetun
sisälämpötilan (+17) ja vuorokautisen ulkolämpötilan keskiarvon
erotuksena. Lämmitystarveluvun laskennassa ei oteta huomioon päiviä,
joiden keskilämpötila on keväällä yli +10°C ja syksyllä yli +12°C. Eli
noita +16 lämpötiloja ei huomioida lainkaan, koska noiden lämpötilojen
yläpuolella lämmitys tavallisesti kyteketään pois päältä. Elikkäs tuo
lämpötila ero ulko- ja sisäilman välillä on niin suuri, että
lämmitystarve on olemassa. Siksi pitää tietää mihin asti tuota asuntoa
lämmitetään. Tässä ei kait ole ongelmaa.

Ongelma siis tulee kuitenkin sitten kun tuota verrataan verrataan
kulutukseen. Kulutus kun kuitenkin on verrannollinen siihen mihin asti
nuo termostaatit on väännetty. Polttoaineen kulutuksen kannalta ei ole
saman tekevää lämmitetäänkö asuntoa 5 astetta vai 10, kun sitä kuitenkin
lämmitetään. Jotta kiinteistöt olisivat vertailu kelpoisia keskenään tai
eri ajakohtien vertailu onnistuisi, niin pitää tuntea se lämpötila mihin
tuota kiinteistöä todellisuudessa lämmitetään ja kompensoida se. Se
kompensaatio voi olla sen "ylimämmityksen" osuuden vähentäminen tai
jokin muu. Samanlailla noita "vapaita" asteita tulee koneista ja
laitteista olipa tavoite lämpötila 17 tai 27.

[Teme]

Post by Raimo Saarela

Post by Tomi Jaskari
Jos löydät itsestäsi säätötrimmerin, joka lisää avoimuutta ja
oppimishalua, säädä sitä hieman sinne positiiviseen suuntaan.

Tämäntapainen ohjelma on ns. peruskamaa kiinteistöhallinta alalla.
Ne ketkä käyttävät näitä, tietävät mitä etsin, ja heiltä saattaisi
irrota nimiäkin ohjelmille.
Siksi ei todellakaan kannata itse kenenkään ropailla tuohon mitään,
senllaisen kehitys kas kun kestää muutamia vuosia, jotta sillä jotain
tekisi.

Tämänkin viestin olet kirjoittanut vastaukseni jälkeen. Vastauksessani
kysyin tarkempia tietoja mitä ohjelman tulisi pystyä käsittelemään,
pitäisikö olla automaattinen jne. vastaisitko?

[Teme]

Post by Raimo Saarela
Hei,
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.
Olisiko hyviä ehdotuksia?

Suoraltakädeltä ei, mutta kerroppa mitä arvoja sen pitää varsinaisesti
tarkkailla (sisälämpötilaa, öljykulutusta, jotain muuta). Tuleeko luvut
sylöttää itse, vai onko joku anturihomma tuohon?

[Tomi Jaskari]

Post by Raimo Saarela
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.

Mikä on lämmitystarveluku? Missä muodossa jos missään nämä aikaisemmat
vuodet ovat?

Googlasin hieman ja tässä olisi luettava teos :)

Kulutusseurantaohjelmistot ja -palvelut
Mikko Ahonen
Keski-Suomen Energiatoimisto
ISBN 952-5304-13-2
ISSN 1456-4483
Copyright Motiva Oy, Helsinki, 2001
Julkaisusarjan ulkoasu ja taitto: Meridian X ja Offset-Kopio Oy

[Teme]

Post by Tomi Jaskari

Post by Raimo Saarela
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.

Mikä on lämmitystarveluku?

Yksinkertaistettuna luku minkäverran sisäilmaa tarvitsee lämmittää,
jotta ollaan halutussa sisälämpötilassa, eli sisä- ja ulkoilman
lämpötilaerotus. Yleensä tämä lasketaan käyttäen vuorokauden
keskilämpötilaa.

Post by Tomi Jaskari
Missä muodossa jos missään nämä aikaisemmat vuodet ovat?

Ihan lukuina. Tuloshan on asteluku. Eli vorokaudessa on joku tietty
tarve ja kuukausittainen luku saadaan laskemalla nämä yhteen.
Vuosittainen luku on sitten kuukausittaiset yhteen.

Yleensä laskeminen lopetetaan kun keväällä vuorokauden keskilämpötila
ylittää +10°C ja aloitetaan syksyllä lämpötilan laskiessa alle +12°C.
Näin koska kiinteistöä ei oleteta lämmitettävän ko. rajojen
ylittyessä/alittuessa.

[Ne_o-]

Post by Raimo Saarela
Hei,
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.
Olisiko hyviä ehdotuksia?
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
-RaS-

*Siis ei ohjelma sulle piirrä reaaliaikaisia tietoja, joten anturointia
systeemisi kovasti näyttäisi kaipaavan. Ja siitä saa kyllä myös laskemalla
ynnäiltyä ikkunoinnit kohdilleen.

.NEO-
.

[Raimo Saarela]

Post by Ne_o-

Post by Raimo Saarela
Hei,
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.
Olisiko hyviä ehdotuksia?
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
-RaS-

*Siis ei ohjelma sulle piirrä reaaliaikaisia tietoja, joten anturointia
systeemisi kovasti näyttäisi kaipaavan. Ja siitä saa kyllä myös laskemalla
ynnäiltyä ikkunoinnit kohdilleen.
.NEO-
.

No esim. mitä anturointia?

-RaS-

[John Smith]

Post by Raimo Saarela
Hei,
mahtaisiko olla olemassa jotain "järkevän hintaista" pieneen
seurantatyöhön sopivaa ohjelmistoa ko. tarkoitukseen?
Tarve olisi seurata lähinnä vain öljylämmityksen kulutusta, ja saada
se normitettua lämmitystarvelukuun kunakin hetkenä ja edellisinä
vuosina.
Olisiko hyviä ehdotuksia?
Juu, eikä sitten kannata ehdottaa, että excelillähän sen saa tehtyä,
ellei ole samalla jo tehnyt sitä ohjelmaa sillä excelillä. Koska
kuitenkaan ei löydy ketään joka sen osaa tehdä sillä excelillä, niin
että SE ei ole vaihtoehto ilman valmista execl ohjelmaa.
-RaS-

Kannattaa kysyä ranelta, ranella on kuule nämä koodariverkostot tunnetusti
hanskassa.




- mutta missä ovat hanskat ?

[Tuukka L.]

Post by John Smith
Kannattaa kysyä ranelta, ranella on kuule nämä koodariverkostot tunnetusti
hanskassa.

Rane saa myös halvempaa ja parempaa työvoimaa kuin me muut. Varmasti
lesta-verkosta löytyy joku reppana, jonka Rane nakittaa koodaamaan pelkällä
pyhällä hengellä vaikka mitä.