Kuuman veden tulo kestää

[Kristian Mäki]

Asumme 2006 valmistuneessa 2-kerroksisessa rivitalossa. Alusta asti on
ärsyttänyt, että kun haluaisi kuumaa vettä hanasta, sitä joutuu
odottelemaan todella kauan. Esim. aamulla suihkuun mennessä
(alakerrassa) tai keittiössä (yläkerrassa) ensimmäisen kerran kuumaa
vettä ottaessa kestää luokkaa 30-40 sekuntia (en ole mitannut
tarkasti), ennen kuin vesi on edes kunnolla lämmintä. Ärsyttävyyden
lisäksi tuo hukkaan valuva vesi tietysti laskutetaan kalliina kuumana
vetenä, mistä kertyy vuositasolla varmasti joitain euroja ylimääräisiä
kuluja. Sama ongelma on myös naapureilla ja joka talossa, eli
pelkästään meidän asuntomme ongelma ei ole kyseessä.

Talo ja vesi lämpiävät kaukolämmöllä, ja siihen liittyvä tekniikka
sijaitsee erillisessä varastorakennuksessa.

Isännöitsijän ja taloyhtiön hallituksen edustajan mukaan mitään ei ole
tehtävissä asian parantamiseksi. Kuuman veden kierron lisääminen ei
auta, koska kierto on vain asuntokohtaisille vesimittareille asti.
Siitä eteenpäin kuuma vesi ei tietenkään kierrä, vaan seisoo putkissa
jäähtymässä kun sitä ei käytetä.

Eikö esim. rakennusmääräyksissä ole säädetty mitään siitä, kuinka
kauan lämpimän veden tuloa pitää odotella?

[n***@supertel.fi]

Post by Kristian Mäki
Eikö esim. rakennusmääräyksissä ole säädetty mitään siitä, kuinka
kauan lämpimän veden tuloa pitää odotella?

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf

ks. sivu 9.

Tuo on tosin tullut voimaan vasta heinäkuussa 2007.

Vanhempi:

http://www.finlex.fi/data/normit/1920-d1.pdf

sivulla 7 melkein samoin sanoin..

Miten noiden avulla pääsee rakennuttajan kimppuun on sitten toinen
juttu, enkä osaa sanoa siitä mitään hyödyllistä.

[Kristian Mäki]

Post by n***@supertel.fi
http://www.finlex.fi/data/normit/1920-d1.pdf
sivulla 7 melkein samoin sanoin..

Kiitos! Eli noin 10 sekunnissa pitäisi kuumaa viimeistään tulla.

Post by n***@supertel.fi
Miten noiden avulla pääsee rakennuttajan kimppuun on sitten toinen
juttu, enkä osaa sanoa siitä mitään hyödyllistä.

Tuskin tästä kannattaa alkaa kovin paljoa tapella mihinkään suuntaan,
lähinnä vain mielenkiinnosta kyselin. Mutta laskettaisiinko tämä
rakennusvirheeksi? Niissähän vastuuaika on käsittääkseni 10 vuotta.
Muuten tästä olisi varmaankin pitänyt reklamoida jo ensimmäisen vuoden
aikana.

[h***@varaventtiili.fi]

On Tue, 9 Mar 2010 01:47:36 -0800 (PST), Kristian Mäki

Post by Kristian Mäki
Talo ja vesi lämpiävät kaukolämmöllä, ja siihen liittyvä tekniikka
sijaitsee erillisessä varastorakennuksessa.
Isännöitsijän ja taloyhtiön hallituksen edustajan mukaan mitään ei ole
tehtävissä asian parantamiseksi. Kuuman veden kierron lisääminen ei
auta, koska kierto on vain asuntokohtaisille vesimittareille asti.
Siitä eteenpäin kuuma vesi ei tietenkään kierrä, vaan seisoo putkissa
jäähtymässä kun sitä ei käytetä.

Systeemi on väärin suunniteltu tai oikeastaan mahdollisimman halvalla. Sellaisia
systeemejä on olemassa missä kuumaa vettä kierrätetään pumpun avulla niin että
se tulee kuumana hanalle saakka. Jälkeenpäin asennettuna se varmaan maksaisi
tuhansia.

Ongelmaan on tietysti olemassa helppo ja halpa ratkaisu eli jättää hanan
sopivasti tippumaan. :)

Hintaa kuumalle vedelle tulee varmasti muutama euro vuodessa. Osa
lämpöenergiasta jää hyödyttämään lämmityksessä joten se alentaa vähän
kustannuksia.

[Fuji]

Post by h***@varaventtiili.fi

Post by Kristian Mäki
Isännöitsijän ja taloyhtiön hallituksen edustajan mukaan mitään ei ole
tehtävissä asian parantamiseksi. Kuuman veden kierron lisääminen ei
auta, koska kierto on vain asuntokohtaisille vesimittareille asti.
Siitä eteenpäin kuuma vesi ei tietenkään kierrä, vaan seisoo putkissa
jäähtymässä kun sitä ei käytetä.

Systeemi on väärin suunniteltu tai oikeastaan mahdollisimman halvalla.
Sellaisia systeemejä on olemassa missä kuumaa vettä kierrätetään pumpun
avulla niin että se tulee kuumana hanalle saakka. Jälkeenpäin
asennettuna se varmaan maksaisi tuhansia.

Jos on huoneistokohtainen mittaus, niin voiko tuota edes järkevästi toteuttaa
vielä huoneiston sisälle asti? Väärin suunniteltu on ehkä liian jyrkästi
sanottu. Jos tahdotaan huoneistokohtainen mittaus, niin toteutus on sitten
tuommoinen.

[Markus Sadeniemi]

Post by Fuji
Jos on huoneistokohtainen mittaus, niin voiko tuota edes järkevästi toteuttaa
vielä huoneiston sisälle asti? Väärin suunniteltu on ehkä liian jyrkästi
sanottu. Jos tahdotaan huoneistokohtainen mittaus, niin toteutus on sitten
tuommoinen.

Minä asun (Hartelan vuonna 2008 tekemässä) kaukolämmöllä
lämpiävässä rivitalossa. Tässä huoneistokohtainen mittaus
koskee vain kylmää vettä. Kuumaa ei mitata, mikä oli hieman
yllättävää.

Kuuman veden kierto on liitetty kylpyhuoneen lämpöpatteriin:
Normaalisti vesi on pian kuumaa. Kun kesällä suljin kylpyhuoneen
lämpöpatterin, kuuman veden kierto lakkasi ja kesti *pitkän*
ajan ennen kuin kuumavesihanasta tuli kuumaa vettä.

Virityksiä on monenlaisia.

Markus Sadeniemi

[Kristian Mäki]

On 11 maalis, 15:52, Markus Sadeniemi

Post by Markus Sadeniemi
Minä asun (Hartelan vuonna 2008 tekemässä) kaukolämmöllä
lämpiävässä rivitalossa. Tässä huoneistokohtainen mittaus
koskee vain kylmää vettä. Kuumaa ei mitata, mikä oli hieman
yllättävää.

Todella yllättävää. Tuohan kannustaa käyttämään kuumaa vettä kaikessa
missä se on mahdollista, esim. kesäisin nurmikon kasteluun, kun se
maksetaan kollektiivisesti. :)

[Asko Ikävalko]

Post by Markus Sadeniemi
Normaalisti vesi on pian kuumaa. Kun kesällä suljin kylpyhuoneen
lämpöpatterin, kuuman veden kierto lakkasi

Öö, eikö siellä patteriverkostossa kierrä ihan eri vedet? Eikö ne ole
yleensä suljettuja järjestelmiä?

-Asko

[Kare Pietilä]

Post by Asko Ikävalko
Öö, eikö siellä patteriverkostossa kierrä ihan eri vedet? Eikö ne ole
yleensä suljettuja järjestelmiä?

Kylppärin rättipatterit on aika usein kytketty kuumaan kiertoveteen.

[Timo Neuvonen]

Post by Kare Pietilä

Post by Asko Ikävalko
Öö, eikö siellä patteriverkostossa kierrä ihan eri vedet? Eikö ne ole
yleensä suljettuja järjestelmiä?

Kylppärin rättipatterit on aika usein kytketty kuumaan kiertoveteen.

Aikaisemmin ainakin oli näin, jotta märkätilojen kuivatus saatiin toimimaan
varsinaisen lämmityskauden ulkopuolellakin. Saatan olla väärässä, mutta
mulla on mielikuva ettei noin uudessa (2008) talossa saisi enää olla
pattereita käyttövesipiirissä... liittyisikö jonkun pöpön
kasvumahdollisuuksiin niissä lämpötilaltaan haaleissa pattereissa?

--
TiN

[Akseli Mäki]

Post by Asko Ikävalko

Post by Markus Sadeniemi
Normaalisti vesi on pian kuumaa. Kun kesällä suljin kylpyhuoneen
lämpöpatterin, kuuman veden kierto lakkasi

Öö, eikö siellä patteriverkostossa kierrä ihan eri vedet? Eikö ne ole
yleensä suljettuja järjestelmiä?

Vessassa/kylpyhuoneessa yleensä kiertää koko vuoden toisin kuin muissa
pattereissa. Tuollainen silti kuulostaa oudolta, parissa asunnossa
olen kokeillut eikä patterin sulkeminen suinkaan sulje vessan kuumaa
vettä, plus luulisi että se kuuma käyttövesi hieman likaantuisi jos se
kiertää patterissa vaikkei se ihan niin puhdasta ole kuin kylmä vesi.
Taitaa aika monessa vessan patterin säädössä olla vielä joku
vakiokierto joten sen kokonaan sulkeminen vaatii hieman kikkailua.

[Mikko Saukkoriipi]

Post by Fuji

Post by h***@varaventtiili.fi

Post by Kristian Mäki
Isännöitsijän ja taloyhtiön hallituksen edustajan mukaan mitään ei ole
tehtävissä asian parantamiseksi. Kuuman veden kierron lisääminen ei
auta, koska kierto on vain asuntokohtaisille vesimittareille asti.
Siitä eteenpäin kuuma vesi ei tietenkään kierrä, vaan seisoo putkissa
jäähtymässä kun sitä ei käytetä.

Systeemi on väärin suunniteltu tai oikeastaan mahdollisimman halvalla.
Sellaisia systeemejä on olemassa missä kuumaa vettä kierrätetään pumpun
avulla niin että se tulee kuumana hanalle saakka. Jälkeenpäin
asennettuna se varmaan maksaisi tuhansia.

Jos on huoneistokohtainen mittaus, niin voiko tuota edes järkevästi toteuttaa
vielä huoneiston sisälle asti? Väärin suunniteltu on ehkä liian jyrkästi
sanottu. Jos tahdotaan huoneistokohtainen mittaus, niin toteutus on sitten
tuommoinen.

Voisikohan sen tehdä niin, että pistää mittarit putkiston päihin ja
huoneistojen väliin. Sitten kaikki mittarit vain pitää lukea kerralla ja
suorittaa kasa vähennyslaskuja. Olisi ehkä hyvä jos ne olisivat
etäluettavia ja luku tehtäisiin ainakin kerran kuussa tai viikossa,
tulisi vähemmän tapeltavaa.

[Timo Neuvonen]

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by Fuji

Post by h***@varaventtiili.fi
Systeemi on väärin suunniteltu tai oikeastaan mahdollisimman halvalla.
Sellaisia systeemejä on olemassa missä kuumaa vettä kierrätetään pumpun
avulla niin että se tulee kuumana hanalle saakka. Jälkeenpäin
asennettuna se varmaan maksaisi tuhansia.

Jos on huoneistokohtainen mittaus, niin voiko tuota edes järkevästi
toteuttaa vielä huoneiston sisälle asti? Väärin suunniteltu on ehkä liian
jyrkästi sanottu. Jos tahdotaan huoneistokohtainen mittaus, niin toteutus
on sitten tuommoinen.

Voisikohan sen tehdä niin, että pistää mittarit putkiston päihin ja
huoneistojen väliin. Sitten kaikki mittarit vain pitää lukea kerralla ja
suorittaa kasa vähennyslaskuja. Olisi ehkä hyvä jos ne olisivat
etäluettavia ja luku tehtäisiin ainakin kerran kuussa tai viikossa, tulisi
vähemmän tapeltavaa.

Yleensä kierto on vain rungossa, josta otetaan haarat huoneistossa oleville
mittareille. Kierron voisi periaatteessa laajentaa pitemmällekin laittamalla
myös paluuputkeen mittarin ja lukemien erotus kertoisi kulutuksen. Tuossa on
sitten mahdollinen se ongelma, että jos kierto on kovin reipasta niin
kulutus jää mitättömän pieneksi verrattuna kierron takia mittareiden läpi
jatkuvasti kulkevaan vesimäärään, ja kun mittarit eivät kuitenkaan ole
äärettömän tarkkoja (olisiko luokkaa 2%), niin kahdesta mittarilukemasta
lasketussa (mittarilukemiin verrattuna pienessä) erotuksessa voi
mittaustarkkuus olla sitten mitä sattuu. Ja siitä vasta poru syntyisi, jos
kierron paluumittari näyttäisi mittausjakson ajalta isompaa lukemaa kun
kämppään menevää vettä mittaava -taloyhtiön pitäisi hyvittää mittausvirheen
takia asukasta ;-) mikä tietysti veisi pohjan koko mittauksen
uskottavuudelta.

--
TiN

[Lu-lu]

"Timo Neuvonen" < kirjoitti

Post by Timo Neuvonen
Yleensä kierto on vain rungossa, josta otetaan haarat huoneistossa
oleville mittareille. Kierron voisi periaatteessa laajentaa pitemmällekin
laittamalla myös paluuputkeen mittarin ja lukemien erotus kertoisi
kulutuksen. Tuossa on sitten mahdollinen se ongelma, että jos kierto on
kovin reipasta niin kulutus jää mitättömän pieneksi verrattuna kierron
takia mittareiden läpi jatkuvasti kulkevaan vesimäärään, ja kun mittarit
eivät kuitenkaan ole äärettömän tarkkoja (olisiko luokkaa 2%), niin
kahdesta mittarilukemasta lasketussa (mittarilukemiin verrattuna pienessä)
erotuksessa voi mittaustarkkuus olla sitten mitä sattuu. Ja siitä vasta
poru syntyisi, jos kierron paluumittari näyttäisi mittausjakson ajalta
isompaa lukemaa kun kämppään menevää vettä mittaava -taloyhtiön pitäisi
hyvittää mittausvirheen takia asukasta ;-) mikä tietysti veisi pohjan koko
mittauksen uskottavuudelta.

juuri noin ! - mittausvirhe-onkelma on todellinen (ei siis vain
mahdollinen)

ja mittausta ei siis kannata ees' yrittääkään laajentaa "runkoa" pitemmälle,
koska vesikalusteille menevien kytkentäjohtojen aiheuttama viive lämpimän
veden odotusaikaan on lvi-teknisesti ns. normaali-järkevästi suunnitellussa
asunnossa suuruusluokkaa vain 2-4 sekuntia (kun/jos tyhjäksi lasketaan vain
lämminvesiputki eikä "sekoitettua" vettä)
suihkulle ja tiskialtaalle menee 10 mm putket ja wessan naamanpesualtalle
n. 8 mm putket (sisähalkaisijaltaaan) - ei niihin kovin paljoo (seisovaa)
vettä
mahdu, ja suihkun ja tiskialtaan hanoista juoksutus on 0,2 litraa
sekunnissa
ja naamanpesualtaa hanasta 0,1 litraa sekunnissa - laske siitä, kuinka
kauas
vesipisteet voidaan "rungosta" ja mittarista viedä, jotta odotusaika jää
vielä
alle 10 sekunnin

[n***@supertel.fi]

Post by h***@varaventtiili.fi
Systeemi on väärin suunniteltu tai oikeastaan mahdollisimman halvalla. Sellaisia
systeemejä on olemassa missä kuumaa vettä kierrätetään pumpun avulla niin että
se tulee kuumana hanalle saakka. Jälkeenpäin asennettuna se varmaan maksaisi
tuhansia.

Yksi vaihtoehto on laittaa 10-30 litran lämminvesivaraaja hanan
lähelle. Varaaja ottaa haaleaa/kuumaa vettä sisään, jolloin isomman
vedentarpeen kanssa varaajaan tulee valmiiksi kuumaa vettä, eikä
varaajassa tarvitse lämmittää sähköllä kuin sen haalean vesimäärän
verran (+lämpövuotohäviöt).

Itse ajattelin repiä isohkosta omakotitalosta vesikierron hemmettiin
ja laittaa talon toiseen päähän yksi pikkuvaraaja sarjaan
kuumavesiputkeen syöttämään 3 lähekkäistä vesipistettä. Hukkalämmitys
vähenee, ja vesivaraajan lisääminen on helpompaa kuin putkien
eristäminen.

[Kristian Mäki]

Post by n***@supertel.fi
Yksi vaihtoehto on laittaa 10-30 litran lämminvesivaraaja hanan
lähelle. Varaaja ottaa haaleaa/kuumaa vettä sisään, jolloin isomman
vedentarpeen kanssa varaajaan tulee valmiiksi kuumaa vettä, eikä
varaajassa tarvitse lämmittää sähköllä kuin sen haalean vesimäärän
verran (+lämpövuotohäviöt).

Tämä voisi olla tutkimisen arvoinen ratkaisu ainakin keittiöön ja
wc:ihin, joissa varaajan saisi näppärästi piilotettua allaskaappeihin.
Mitähän tuollaiset maksaisivat? Asentamisen ainakin luulisi olevan
melko yksinkertaista, putkimieheltä varmaankin tunnin homma.

[Kare Pietilä]

Post by Kristian Mäki
Tämä voisi olla tutkimisen arvoinen ratkaisu ainakin keittiöön ja
wc:ihin, joissa varaajan saisi näppärästi piilotettua allaskaappeihin.
Mitähän tuollaiset maksaisivat? Asentamisen ainakin luulisi olevan
melko yksinkertaista, putkimieheltä varmaankin tunnin homma.

Kuinka kaukana tämä on siitä vesipisteeltä, jossa sitä kuumaa
vettä saa odottaa sietämättömän kauan? Kuinka paksuilla put-
killa tämä väli on vedetty? Dodtusarvoksi sanoisin 15 mm, hen-
nompia ei juuri käytetä kun ne saattava väsyä paineiskujen
vaikutuksesta.

Tulee nimittäin mieleen, että onkohan sitä kuuman kiertoa
siellä vesimittarillakaan asti jos se odottaminen kerran
kestää...

[Lu-lu]

"Kare Pietilä" kirjoitti

Post by Kare Pietilä
Kuinka kaukana tämä on siitä vesipisteeltä, jossa sitä kuumaa
vettä saa odottaa sietämättömän kauan? Kuinka paksuilla put-
killa tämä väli on vedetty? Dodtusarvoksi sanoisin 15 mm, hen-
nompia ei juuri käytetä kun ne saattava väsyä paineiskujen
vaikutuksesta.
Tulee nimittäin mieleen, että onkohan sitä kuuman kiertoa
siellä vesimittarillakaan asti jos se odottaminen kerran
kestää...

lkv-kiertopumppu lienee sökö tahi kytketty jännitteettömäksi tai
kiertolinjaa ei oo' lainkaan säädetty jollonkas kierto ei välttämättä
ole ehkä tehokasta kaikkien huoneistojen kohdalla tai ehkäpä
pullamössö(kerrostalo)sukupolvi ei ymmärrä valuttaa PELKKÄÄ
"lämmintä"vettä sekoituskalusteestaan kuumaa vettä ootellessaan
sillä
sekoitettua vettä hanasta laskettaessa tuo ns. odotusaika tuplaantuu
ja vettäkin menee hukkaan tuplaten, sillä eipä nuot rivarit nyt
sentään ihan niin suuria oo', että odotusaika olisi 10 sekuntia enempää,
vaikka vesihana olisi aivan toisessa päässä asuntoa

tosin tuo rak.määräysten sallima max. (= 10 sek):kin on mun
mielestäni jo liikaa

[Kristian Mäki]

Post by Lu-lu
lkv-kiertopumppu lienee sökö tahi kytketty jännitteettömäksi tai
kiertolinjaa ei oo' lainkaan säädetty jollonkas kierto ei välttämättä
ole ehkä tehokasta kaikkien huoneistojen kohdalla

Näitä asioita ei varmaankaan itse voi mitenkään tarkistaa, vaan pitää
luottaa isännöitsijän ja hallituksen edustajan sanaan?

Post by Lu-lu
tai ehkäpä
pullamössö(kerrostalo)sukupolvi ei ymmärrä valuttaa PELKKÄÄ
"lämmintä"vettä sekoituskalusteestaan kuumaa vettä ootellessaan

Heh, ihan noin helppoon en sentään ole mennyt, vaikka ehkä tuota
sukupolvea olenkin. :) Käännän hanan tietysti täysin kuumalle heti.

Post by Lu-lu
tosin tuo rak.määräysten sallima max. (= 10 sek):kin on mun
mielestäni jo liikaa

Ehkä, mutta kun nyt päästäisiin edes siihen...

[Lauri]

Post by Kristian Mäki

Post by Lu-lu
tai ehkäpä
pullamössö(kerrostalo)sukupolvi ei ymmärrä valuttaa PELKKÄÄ
"lämmintä"vettä sekoituskalusteestaan kuumaa vettä ootellessaan

Heh, ihan noin helppoon en sentään ole mennyt, vaikka ehkä tuota
sukupolvea olenkin. :) Käännän hanan tietysti täysin kuumalle heti.

Tuli mieleen, että jossain hanamainoksessa kirjoitettiin, että hanassa on
rajoitus lämpimän veden puolella. Jos vesi ei ole lämmintä, virtaamaa
rajoitetaan, ettei nopeasti lämpenevä vesi, sitten kun sitä tulee, aiheuta
ongelmia. Onkohan tuollainen yleinen vai vain sen hanan ominaisuus? Jos on
käytössä niin siitähän aiheutuisi lisää odotusaikaa.



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

[n***@supertel.fi]

Post by Lauri
Tuli mieleen, että jossain hanamainoksessa kirjoitettiin, että hanassa on
rajoitus lämpimän veden puolella. Jos vesi ei ole lämmintä, virtaamaa
rajoitetaan, ettei nopeasti lämpenevä vesi, sitten kun sitä tulee, aiheuta
ongelmia. Onkohan tuollainen yleinen vai vain sen hanan ominaisuus? Jos on
käytössä niin siitähän aiheutuisi lisää odotusaikaa.

Kyllähän termostaattihanoista tulee yleensä vähemmän vettä lämmitä
odotellessa, ja kun kuumaa alkaa tulla, sotketaan kylmää joukkoon, ja
vesimäärä kasvaa. Kääntämällä termari täyskuumalle virtaama voi
lisääntyä. Toisaalta termari ei odotusaikana laske turhaan kylmää
vettä. Ja sen kuuman tulon kuulee äänestä, ei tarvitse odotellessa
pitää sormea alla.

[Kristian Mäki]

Post by Kare Pietilä

Post by Kristian Mäki
Tämä voisi olla tutkimisen arvoinen ratkaisu ainakin keittiöön ja
wc:ihin, joissa varaajan saisi näppärästi piilotettua allaskaappeihin.
Mitähän tuollaiset maksaisivat? Asentamisen ainakin luulisi olevan
melko yksinkertaista, putkimieheltä varmaankin tunnin homma.

Kuinka kaukana tämä on siitä vesipisteeltä, jossa sitä kuumaa
vettä saa odottaa sietämättömän kauan?

Siis tuo allaskaappi vai? Sehän on sekä keittiössä että wc:issä
suoraan vesipisteen alla, eli alle metrin päässä.

Vai tarkoititko huoneistokohtaisilta vesimittareilta esim. tuonne
keittiön vesipisteelle? Siinä on matkaa jotain 5 ja 10 metrin väliltä,
arviolta 8 metriä.

Post by Kare Pietilä
Kuinka paksuilla put-
killa tämä väli on vedetty? Dodtusarvoksi sanoisin 15 mm, hen-
nompia ei juuri käytetä kun ne saattava väsyä paineiskujen
vaikutuksesta.

En pääse näkemään, kun ne putket menevät hormien tai välipohjan
sisässä, mutta ainakin seinästä hanalle menee 10 mm putki.

Post by Kare Pietilä
Tulee nimittäin mieleen, että onkohan sitä kuuman kiertoa
siellä vesimittarillakaan asti jos se odottaminen kerran
kestää...

Onko mitään keinoa tarkistaa tätä?

[Jukka Marin]

Post by Kristian Mäki

Post by Kare Pietilä
Tulee nimittäin mieleen, että onkohan sitä kuuman kiertoa
siellä vesimittarillakaan asti jos se odottaminen kerran
kestää...

Onko mitään keinoa tarkistaa tätä?

Älä käytä vettä pitkään aikaan ja käy sitten (esim. aamulla) kopeloimassa
vesimittaria, onko siinä lähistöllä putket kuumina vai eikö.

-jm

[Kristian Mäki]

Post by Jukka Marin

Post by Kristian Mäki

Post by Kare Pietilä
Tulee nimittäin mieleen, että onkohan sitä kuuman kiertoa
siellä vesimittarillakaan asti jos se odottaminen kerran
kestää...

Onko mitään keinoa tarkistaa tätä?

Älä käytä vettä pitkään aikaan ja käy sitten (esim. aamulla) kopeloimassa
vesimittaria, onko siinä lähistöllä putket kuumina vai eikö.
  -jm

No niin, tänä aamuna vihdoin muistin tuon tarkistaa. Kyllä se putki
vesimittaria ennen on aivan kuuma, eli kierto näyttäisi olevan
kunnossa. Ja jos asiasta mitään ymmärsin, niin bongasin sen
kiertoputkenkin. Ja putkien eristyskin näyttäisi olevan tehty sekä
ennen että jälkeen vesimittarin.

Kai tässä sitten pitää uskoa, että putket asunnon sisällä kiertävät
jotenkin niin pitkää reittiä, että vettä seisoo niissä suuri määrä.
Pitänee harkita ainakin keittiöön sitä pienen lämminvesivaraajan
hankintaa.

[Lu-lu]

"Kristian Mäki" < kirjoitti
Vai tarkoititko huoneistokohtaisilta vesimittareilta esim. tuonne
keittiön vesipisteelle? Siinä on matkaa jotain 5 ja 10 metrin väliltä,
arviolta 8 metriä.


juuri ... ja
ns. "odotusaika" ton pätkän tyhjentämiselle
- kun putken sisähalkaisija on = 10mm - on vain n. 4 sekuntia
joten
lämpimän veden kierto EI - syystä tahi toisesta - siis TOIMI
eli se
kannattaa tarkistaa - siis oikeesti ! - eikä vain isännöitsijältä
kysymällä

jotkut isännöitsijät eivät nääs mielellään kierrätä lämmintä
ollenskaan vettä, koska "se tuhlaa energiaa"
ja
niinhän se todella tuhlaakin, ellei putkia ole eristetty (hyvin)

ja tuntien grynderit, niin niitä putkia EI ole eristetty
(usein lainkaan)

[Kare Pietilä]

Post by Lu-lu
jotkut isännöitsijät eivät nääs mielellään kierrätä lämmintä
ollenskaan vettä, koska "se tuhlaa energiaa"
ja
niinhän se todella tuhlaakin, ellei putkia ole eristetty (hyvin)
ja tuntien grynderit, niin niitä putkia EI ole eristetty
(usein lainkaan)

Vielä suurempi syy kierron sulkemiseen on se, että eristämättömät
puktet lämmittävät yöaikaan sen putkissa seisovan kylmänkin veden
tulikuumaksi ja ensimmäisen uusavuttoman poltettua itsensä lyö-
dään kierto kylmästi pois päältä.

[n***@supertel.fi]

Post by Kare Pietilä
Vielä suurempi syy kierron sulkemiseen on se, että eristämättömät
puktet lämmittävät yöaikaan sen putkissa seisovan kylmänkin veden
tulikuumaksi ja ensimmäisen uusavuttoman poltettua itsensä lyö-
dään kierto kylmästi pois päältä.

Tuo on meillä ongelmana, ikuisuusprojektina olisi joko liikeanturi-
tai tilausnappiohjattu kiertovesipumppu tai lämminvesivaraaja matkan
varrelle ja kierto pois.

Nyt talvella odotellaan kylmää vettä, ja kesällä kuumaa. Kesällä kun
ei viitsi pitää kiertoa päällä, se kun lämmittää liikaa taloa.
Talvella taas joutuu juoksuttamaan kuumaa vettä viemäriin kylmää
odotellessa..

[n***@supertel.fi]

Post by Kristian Mäki
Tämä voisi olla tutkimisen arvoinen ratkaisu ainakin keittiöön ja
wc:ihin, joissa varaajan saisi näppärästi piilotettua allaskaappeihin.
Mitähän tuollaiset maksaisivat? Asentamisen ainakin luulisi olevan
melko yksinkertaista, putkimieheltä varmaankin tunnin homma.

Halvimmillaan kymppejä.. (Biltema, Claes Ohlson jne). Kannattaa
kuitenkin ehkä miettiä kestävyyttäkin. Riippuu veden laadusta,
millainen kestää

[Kare Pietilä]

Post by Kristian Mäki
Isännöitsijän ja taloyhtiön hallituksen edustajan mukaan mitään ei ole
tehtävissä asian parantamiseksi.

Aina sen paluuputken voi lisätä, kustannukset vaan vaihtelevat
toteutuksesta riippuen. Jonkun bout 15 millisen paluuputken li-
sääminen ei välttämättä yksinkertaisimmillaan maksa mitään älyt-
tömiä jos vain rakenteet ovat avoimia - joskin vaatii oman vesi-
mittarin ja kulutus on katsottava sitten mittareiden erannosta
ellei niitä saa kytkettyä suoraan toisiinsa.

Post by Kristian Mäki
Kuuman veden kierron lisääminen ei
auta, koska kierto on vain asuntokohtaisille vesimittareille asti.

Ja ne mittarit on tietysti jossain kellarissa/rivitalon toisessa
päässä/erillisessä rakennuksessa tai muuten jossain huitsin hem-
metissä?

[Kristian Mäki]

Post by Kare Pietilä
Aina sen paluuputken voi lisätä, kustannukset vaan vaihtelevat
toteutuksesta riippuen. Jonkun bout 15 millisen paluuputken li-
sääminen ei välttämättä yksinkertaisimmillaan maksa mitään älyt-
tömiä jos vain rakenteet ovat avoimia

Sepä se, eivät ole kovin avoimia. Tai ehkä keittiöön ja wc-tiloihin
paluuputken saisi mahtumaan olemassaoleviin hormeihin (tosin sen
asennus niihin voisi olla aika haastavaa), mutta kylpyhuoneessa
vesijohdot on upotettu betoniin ja seinän sisään.

Post by Kare Pietilä
- joskin vaatii oman vesi-
mittarin ja kulutus on katsottava sitten mittareiden erannosta
ellei niitä saa kytkettyä suoraan toisiinsa.

Tuo olisi aika pieni lisävaiva, koska mittarit luetaan ja
vedenkulutuksen laskutus tarkistetaan vain kerran vuodessa.

Post by Kare Pietilä

Post by Kristian Mäki
Kuuman veden kierron lisääminen ei
auta, koska kierto on vain asuntokohtaisille vesimittareille asti.

Ja ne mittarit on tietysti jossain kellarissa/rivitalon toisessa
päässä/erillisessä rakennuksessa tai muuten jossain huitsin hem-
metissä?

Ei sentään. :) Mittarit ovat kodinhoitohuoneen katossa olevan luukun
takana, joten niiden lukeminen on helppoa. Olenkin itse muutaman
kerran vuodessa ihan mielenkiinnosta katsonut lukemat ja laittanut
Excel-taulukkoon.

[h***@varaventtiili.fi]

Jos minä saisin päättää niin vesihanan yhteyteen liitettäisiin laite, joka
juoksuttaa kuumaa vettä viemäriin termostaatin ohjaamana. Kuuma vesi
ohjattaisiin ensin lämpöpatteriin joka sijoitettaisiin esim. wc-istuimen taakse.
Näin suurin osa lämmöstä saataisiin hyötykäyttöön.

Kustannukset olisivat joku vähäinen murto-osa paluukierron rakentamisesta, joka
sekin tuhlaa lämpöenergiaa.

[Kare Pietilä]

Post by h***@varaventtiili.fi
Jos minä saisin päättää niin vesihanan yhteyteen liitettäisiin laite, joka
juoksuttaa kuumaa vettä viemäriin termostaatin ohjaamana. Kuuma vesi
ohjattaisiin ensin lämpöpatteriin joka sijoitettaisiin esim. wc-istuimen taakse.
Näin suurin osa lämmöstä saataisiin hyötykäyttöön.
Kustannukset olisivat joku vähäinen murto-osa paluukierron rakentamisesta, joka
sekin tuhlaa lämpöenergiaa.

Tuollainen järjestely olisi sulaa hulluutta.

[h***@varaventtiili.fi]

Post by Kare Pietilä

Post by h***@varaventtiili.fi
Jos minä saisin päättää niin vesihanan yhteyteen liitettäisiin laite, joka
juoksuttaa kuumaa vettä viemäriin termostaatin ohjaamana. Kuuma vesi
ohjattaisiin ensin lämpöpatteriin joka sijoitettaisiin esim. wc-istuimen taakse.
Näin suurin osa lämmöstä saataisiin hyötykäyttöön.
Kustannukset olisivat joku vähäinen murto-osa paluukierron rakentamisesta, joka
sekin tuhlaa lämpöenergiaa.

Tuollainen järjestely olisi sulaa hulluutta.

Minkä takia? Viemäriin menisi muutama litra vettä päivässä ja sekin jäähtyneenä.

[Asko Ikävalko]

Post by h***@varaventtiili.fi
Viemäriin menisi muutama litra vettä päivässä ja sekin jäähtyneenä.

Kyllä se jäähtynytkin vesi on kertaalleen lämmitetty tulikuumaksi ja siitä
on maksettu lämmitysmaksu. Riippuu toki vuodenajasta ja putken
kulkureitistä, että mihin se lämpö on luovutettu, harakoille vai
hyötykäyttöön.

-Asko