Tiskikone

[Timppa]

Mistähän tiskikoneen automaattiohjelma päättelee, kuinka kauan pitää
tiskata. Joku sensori jossain? Missä? Bosch on merkki.

Kun aluksi tarjoaa 150 minuuttia, joskus taas 120 minuuttia eikä
täyttömäärässä isoa eroa ole.

Tuo 3 tuntia kyllä aika äkkiä lyhenee kun ohjelma etenee.

[JD]

Post by Timppa
Mistähän tiskikoneen automaattiohjelma päättelee, kuinka kauan pitää
tiskata. Joku sensori jossain? Missä? Bosch on merkki.

Tarkkailee veden sameutta.

[Timppa]

Post by JD
Tarkkailee veden sameutta.

Minkä veden? Ei aloitettaessa ole vettä koneessa ja silti aika vaihtelee.

[Mikael Willberg]

Post by Timppa

Post by JD
Tarkkailee veden sameutta.

Minkä veden? Ei aloitettaessa ole vettä koneessa ja silti aika vaihtelee.

Tietääkseni mun Siemensissä on ainakin lämmönvaihdin ja siellä
koneessa on ihan valmiina vettä. Tätä siis käytetään ensiksi mikäli se
ei ole likaista. Samoin jos se on edellisen pesun jäljiltä lämmintä
niin sitä ei tarvitse niin kauaa lämmittääkään.

Tuosta johtuen käyttöohjeesta löytyy erikseen ohjeet miten sen veden
saa pumpattua ulos siirtämistä varten. Muutossa tuli testattua.


Mig

[Lu-lu]

"Mikael Willberg" < kirjoitti

Post by Mikael Willberg
Tietääkseni mun Siemensissä on ainakin lämmönvaihdin ja siellä
koneessa on ihan valmiina vettä. Tätä siis käytetään ensiksi mikäli se
ei ole likaista. Samoin jos se on edellisen pesun jäljiltä lämmintä
niin sitä ei tarvitse niin kauaa lämmittääkään.

ei siellä pysähtyneessä tiskikoneessa mitään vettä enää ole ...

ja jos vaikka sinne pikku liru olis' jäänykkin, niin se nyt ainaski'
pumpataan sieltä aina uuden käynnistyksen jälkeen ihan ekaks'
pihalle

eikä sen
rimpulan sisällä ole myöskään mitään lämmönvaihdintakaan ...
ja mitä sellane' siellä muka "vaihtaisi"

siell'on yks' onneton sähkövastus vain

ja tiskikoneesta saa vedet pois,
kun laskee vain letkun pitkin pituuttaan lattialle;
ei siihen puuhaan mitään pumppuja tarvita ...
... eikä käyttöohjeita



"mikäli se ei ole likaista" ... heh-heh !
ja se sun koneesiko muka vielä tietäisi, onko se vesi likaista
vai ei

[Mikael Willberg]

Post by Lu-lu
"Mikael Willberg" < kirjoitti

Post by Mikael Willberg
Tietääkseni mun Siemensissä on ainakin lämmönvaihdin ja siellä
koneessa on ihan valmiina vettä. Tätä siis käytetään ensiksi mikäli se
ei ole likaista. Samoin jos se on edellisen pesun jäljiltä lämmintä
niin sitä ei tarvitse niin kauaa lämmittääkään.

[ tuubaa fiskarssoitu mistä sattuu ]

Post by Lu-lu
ei siellä pysähtyneessä tiskikoneessa mitään vettä enää ole ...
eikä sen
rimpulan sisällä ole myöskään mitään lämmönvaihdintakaan ...

Tekisi mieli pistää jo *plonk* suodatin päälle, kun sama naama hiettää
taaskin perustelematonta mutua vai pitäsikö sanoa jotta puhuu
täyttä paskaa.

Jos sun halpishärvelissä ei moista ole niin se on voi voi. Kerro kun
olet saanut Bosch-Siemesin vakuutettua että moinen on vain pahaa unta,
ettei sellaista voi olla olemassakaan ja se pitää saada vehkeistä
poijes. Verkkosivuillakin sellainen ahdistaa.


Mig

[Fuji]

Post by Mikael Willberg

Post by Lu-lu
eikä sen
rimpulan sisällä ole myöskään mitään lämmönvaihdintakaan ...

Jos sun halpishärvelissä ei moista ole niin se on voi voi. Kerro kun
olet saanut Bosch-Siemesin vakuutettua että moinen on vain pahaa unta,
ettei sellaista voi olla olemassakaan ja se pitää saada vehkeistä
poijes. Verkkosivuillakin sellainen ahdistaa.

Jos kertoisit mitä tuo lämmönvaihdin tekee, niin olisi varmasti helpompaa
uskoa että siellä on sellainen.

Meillä on ollut Siemens ja Bosch mutta tietääkseni kummassakaan ei ollut
lämmönvaihdinta.

[Tuukka L.]

Post by Mikael Willberg
Jos sun halpishärvelissä ei moista ole niin se on voi voi. Kerro kun
olet saanut Bosch-Siemesin vakuutettua että moinen on vain pahaa unta,
ettei sellaista voi olla olemassakaan ja se pitää saada vehkeistä
poijes. Verkkosivuillakin sellainen ahdistaa.
Mig
--
**** Mikael Willberg ***** "Oh dear", says God, "I hadn't thought of that" **
* * and promptly vanishes in a puff of logic.
*
* Tampere * (Douglas Adams)
*
******** Finland
************************************************************

Heitäppä lähde väitteellesi "lämmönvaihtimesta" tiskikoneessa. (Tiedätkö
edes mikä "lämmönvaihdin" oikeasti on teknisessä mielessä?)

Kyllä Lu-lu on oikeassa, että kaikki laatutiskikoneet ja jopa useimmat
halpiksetkin pumppaavat ohjelman alussa "paskat tyhjäksi". Syy: astioiden
mukana tulee valumavesiä ym. kahvinplörönloppuja, joita ei todellakaan ole
järkevää käyttää varsinaiseen puhdistamisohjelmaan. Tämän tietää
tumpeloinkin tiskikonesuunnittelija. Ehkä siinä sun venäläisessä (?)
tiskikoneessa tämä fakta on onnistuttu sivuuttamaan ja suunnitteluidiotismi
yritetään kätkeä maagisen lämmönvaihtimen taakse? :)))

[Timo Koo]

Post by Lu-lu
ei siellä pysähtyneessä tiskikoneessa mitään vettä enää ole ...

Juu ei vai? Tiskarivalmistajat koittavat saada koneidensa vedenkulutuksen
mahdollisimman pieneksi. Helppo&halpa tapa toteuttaa tämä on jättää
viimeisin huuhteluvesi odottamaan seuraavaa pesukertaa, jossa sitä voi
vallan mainiosti käyttää 1. huuhteluun. Tähän konstruktioon ei liene
mitenkään ylitsepääsemättömän vaikeata rakentaa lämmönvaihdin, jolla
seuraavan (saman pesukerran sisällä) vaiheen vesi lämmitetään -edes osin-
viemäriin pumpattavalla vedellä. Kun nuo kuluttajat on nykyään
kiinnostuneita jopa koneen energiankulutuksestakin.

[[e-mail]]

Post by Timo Koo
Juu ei vai? Tiskarivalmistajat koittavat saada koneidensa vedenkulutuksen
mahdollisimman pieneksi. Helppo&halpa tapa toteuttaa tämä on jättää
viimeisin huuhteluvesi odottamaan seuraavaa pesukertaa, jossa sitä voi
vallan mainiosti käyttää 1. huuhteluun. Tähän konstruktioon ei liene
mitenkään ylitsepääsemättömän vaikeata rakentaa lämmönvaihdin, jolla
seuraavan (saman pesukerran sisällä) vaiheen vesi lämmitetään -edes osin-
viemäriin pumpattavalla vedellä. Kun nuo kuluttajat on nykyään
kiinnostuneita jopa koneen energiankulutuksestakin.

Ahaa.. senkös takai Mielen vempele tuntuu joskus aloittavan pesut
ilman vettä.. Meikä kun ajatteli ottaa raikkaampaa kahvivettä, ja
laittaa koneen pesemään. Sitten huuhtelun aikana tulee hanasta
edelleen lämpöistä vettä, eli kone ei sittenkään ottanut lisää vettä.

Muuten, se Miele on kyllä mainio kone, ei tuhlaa vettä eikä sähköä,
eikä pidä juuri mitään ääntä. Vielä kun se säästäisi käsintiskaukselta
likaisten astioiden kohdalla, niin olisi mainio peli. Edellisen kämpän
Cylindan perusmalli oli paljon huonompi muissa suhteissa, mutta se sai
pinttyneenkin lian pois astiosta. Niin ja Mielessä on rosteri ulkona,
Cylindassa ne on käytetty liikkuviin osiin. Miele käyttää pesuvarsiin
ja sihdin kehyksiin muovia.

Liesituuletin on meillä Boshin isokokoinen saarekemalli, suodattava.
Se on taas minusta helikopterisimulaattori ilman tuulta. Kaamea meteli
ja täristys, mutta ilma ei juuri liiku. Näyttää siltä, että lasi- ja
rosterihirviöitä suunnitellessa toimivuus ei ole enää
ykkösprioriteetti. Sama juttu Boshin uunin kanssa, siitä tipahti
luukun sisempi lasi aikaa sitten. Taitaa uusi ovi maksaa mansikoita
peililaseineen ja rostereineen. Myös rosteriin printatut
lämpötilalukemat on jo kuluneet pois. No, onhan ne vempeleet tämän
vuosituhannen alusta, eli kohta vaihtokunnossa..

[Tuukka L.]

"***@supertel.fi" <***@supertel.fi> wrote in message
news:e3ae55b0-18ba-456d-94dc->Muuten, se Miele on kyllä mainio kone, ei
tuhlaa vettä eikä sähköä,

Post by ***@supertel.fi
eikä pidä juuri mitään ääntä. Vielä kun se säästäisi käsintiskaukselta
likaisten astioiden kohdalla, niin olisi mainio peli. Edellisen kämpän
Cylindan perusmalli oli paljon huonompi muissa suhteissa, mutta se sai
pinttyneenkin lian pois astiosta. Niin ja Mielessä on rosteri ulkona,
Cylindassa ne on käytetty liikkuviin osiin. Miele käyttää pesuvarsiin
ja sihdin kehyksiin muovia.

Höpsis, älä puhu paskaa. Uusimmat Cylindat nimenomaan eivät PESE puhtaiksi.
Tästä on myös mm. testinäyttöä. Miele pesee parhaiten. Ks. Ruotsin (!)
kuluttajaviraston tekemä testi 3 vuoden takaa. Kotiinpäinvetämisestä
huolimatta svedut eivät saa Cylindaa kertakaikkiaan pesemään astioita
puhtaaksi. Ei, vaikka ohjelma jauhaa 3 (!!) tuntia. Miele pesee puhtaaksi
tunnissa. Molemmat koneet saavat testissä 5 tähteä. Miele ansioistaan,
Cylinda säälistä. Mulla on lisäksi henkkoht kokemusta molemmista koneista ja
voin sanoa, että asia on just näin.

Jos sulla tosiaan on Miele, niin teeppä näin:

-mene koneen ohjelmointivalikoihin ja väännä kaikki servot täysille, ts
vedenkäyttö asialliseksi jne. Miele - aivan kuin kaikki muutkin valmistajat
joutuvat pelleileimään ja kikkailemaan menestyäkseen testeissä. Mielen
fiksuus vaan on siinä, että ohjelmointipaneelista saa väännettyä nuo
testikikkeliskokkelikset pois päältä ja saa siten Wanhan ajan kunnollisen
hyvin tiskaavan tiskikoneen. Cylindassa tätä mahista ei ole ja siksi olet
tuomittu ikuiseen kadotukseen sen vehkeen kanssa.

- Mielessä on suolasäiliö. Lisääppä sinne TISKIKONEsuolaa. Aseta pehmennys
käyttöön koneen ohjelmointipaneelista. Parantaa edelleen pesutulosta.

- Mielessäkin on "energiansäästö" eli suomeksi testikikkeliskokkelisohjelma,
joka on tehty lähinnä energiatestejä varten. SITÄ EI PIDÄ KÄYTTÄÄ
NORMAALIELÄMÄSSÄ. Se on tarkoitettu vain ja ainoastaan testipelleillyjä
varten. Siispä, jatkossa pistät koneesi tiskaamaan joko Normaali 55 C
ohjelmalla. Säännöllisin väliajoin käytät myös TEHO 75 C ohjelmaa, jotta
koneesi puhdistuu paskoista eikä rupea haisemaan. Samoin käytät kyseistä
ohjelmaa kun on pahasti pinttyneitä astioita. Kyseinen ohjelma kestää 2
tuntia eli tunnin vähemmän kuin Cylindalla - ja puhtaampaa tulee.

[Tuukka L.]

Post by Tuukka L.
- Mielessäkin on "energiansäästö" eli suomeksi
testikikkeliskokkelisohjelma, joka on tehty lähinnä energiatestejä varten.
SITÄ EI PIDÄ KÄYTTÄÄ NORMAALIELÄMÄSSÄ. Se on tarkoitettu vain ja
ainoastaan testipelleillyjä

Lisään vielä kun jäi sanomatta.

Eurooppalaiset tiskikoneiden energiatehokkuustestit ovat PERSEESTÄ. Miksi?

SIKSI, että tiskauksen LOPPUTULOKSELLA EI OLE MITÄÄN VÄLIÄ. Sitä ei testissä
arvostella, ainakaan kunnolla. Arvostelussa merkitystä tuntuu olevan vain
sillä, että kone ei vain käyttäisi saatana yhtään sähköä eikä oikein
vettäkään. Eipä se sitten hoida hommansakaan eli tiskaa astioitakaan
kunnolla!

Näin on Eurooppalainen Yhteisö innovaatiotouhuillaan pakottanut keskimään
tiskikoneen, joka ei hoida hommiaan!

Eikä energiaa säästy vittu kilowatin vertaa. Ihmisillä on tarve saada astiat
puhtaaksi, joten ne paskaisiksi jääneet astiat pestään puhtaaksi juoksevan
veden alla....

[Otto J. Makela]

Post by Tuukka L.
- Mielessä on suolasäiliö. Lisääppä sinne TISKIKONEsuolaa. Aseta
pehmennys käyttöön koneen ohjelmointipaneelista. Parantaa edelleen
pesutulosta.

Suolan vaikutus pesutulokseen riippuu täsmälleen siitä kuinka kovaa
vettä pesukoneeseen syötetään. Esimerkiksi Helsingin vesijohtovesi on
varsin pehmeää, kun se on suurimmaksi osaksi puhdistettua Päijänteen
vettä, eikä siten suolallakaan silmin nähtävää vaikutusta ole.

[Tuukka L.]

Post by Otto J. Makela
Suolan vaikutus pesutulokseen riippuu täsmälleen siitä kuinka kovaa
vettä pesukoneeseen syötetään. Esimerkiksi Helsingin vesijohtovesi on
varsin pehmeää, kun se on suurimmaksi osaksi puhdistettua Päijänteen
vettä, eikä siten suolallakaan silmin nähtävää vaikutusta ole.

Niin se taitaa Helsingissä olla, jossa joudutaan pintavesiä käyttämään.
Muualla Suomessa ei onneksi noin onnettomasti asiat ole. Toki suolaa ei
tarvita juuri mitään suurimmassa osassa Suomea, mutta on sitten aika
kovankin veden paikkoja kuten Lohja tai Keminmaa.

[Lu-lu]

"Timo Koo" < kirjoitti

Post by Timo Koo

Post by Lu-lu
ei siellä pysähtyneessä tiskikoneessa mitään vettä enää ole ...

Juu ei vai? Tiskarivalmistajat koittavat saada koneidensa vedenkulutuksen
mahdollisimman pieneksi. Helppo&halpa tapa toteuttaa tämä on jättää
viimeisin huuhteluvesi odottamaan seuraavaa pesukertaa, jossa sitä voi
vallan mainiosti käyttää 1. huuhteluun.

seison oikaistuna ja ... nolona ? kehitys näemmä yhä kehittyy

Post by Timo Koo
Tähän konstruktioon ei liene mitenkään ylitsepääsemättömän vaikeata
rakentaa lämmönvaihdin, jolla seuraavan (saman pesukerran sisällä) vaiheen
vesi lämmitetään -edes osin- viemäriin pumpattavalla vedellä.

mutta entäs jos tiskari onkin liitetty lämpöseen hanaan ?
sillonhan tuo lämmönsiirrin (jonka kautta vanha vesi poistuu
koneesta / ja se uusi, puhdas vesi tulee koneeseen))
siirtääkin lämmön tulevasta vedestä siihen poistuvaan veteen

ei kovin energiataloudellista ?

onkos tällekin "propleemalle?" jokin "haistelu"-automatiikka,
joka panee (jomman kumman) veden ohittamaan sen
lämmönsiirtimen

Post by Timo Koo
Kun nuo kuluttajat on nykyään kiinnostuneita jopa koneen
energiankulutuksestakin.

viher-piip ... siis -kuluttajat nyt on kiinnostuneet vaikka mistä
... hömpästä

[Timo Koo]

Post by Lu-lu

Post by Timo Koo
Tähän konstruktioon ei liene mitenkään ylitsepääsemättömän vaikeata
rakentaa lämmönvaihdin, jolla seuraavan (saman pesukerran sisällä)
vaiheen vesi lämmitetään -edes osin- viemäriin pumpattavalla vedellä.

mutta entäs jos tiskari onkin liitetty lämpöseen hanaan ?
sillonhan tuo lämmönsiirrin (jonka kautta vanha vesi poistuu
koneesta / ja se uusi, puhdas vesi tulee koneeseen))
siirtääkin lämmön tulevasta vedestä siihen poistuvaan veteen
ei kovin energiataloudellista ?

No en osaa sanoa, tuo lämmönvaihdin oli vähän liikaa mutua kuin faktaa.
Tietty jos niissä tiskareissa on lämmönvaihdin, niin hyötyän on riippuvainen
siitä että tuleeko sieltä kuumavesiputkesta tarpeeksi kuumaa vettä vai eikö
tule. Jos sieltä pukkaa vaikka 60 asteista vettä ja tiskari käyttää 80
asteista vettä, niin onhan lämmönvaihtimesta hyötyä. Veden lämmittäminen kun
vaatii yllättävän paljon energiaa... Mutta taas mennään mutulla niin että
itseäkin hirvittää. Mitähän lämpötilaa tiskarit edes oikeasti käyttävät?

[[e-mail]]

On 24 tammi, 09:44, "Timo Koo" <***@hotmail.com> wrote:
Mutta taas mennään mutulla niin että

Post by Timo Koo
itseäkin hirvittää. Mitähän lämpötilaa tiskarit edes oikeasti käyttävät?

55 ja 65 taitaa olla yleisimmät lämpötilat.

Lämmönvaihtimen ongelmana olisi se, että tarvitaan tilaa vanhalle ja
uudelle vedelle.

Edellisen huuhteluveden säilömisen ongelmana taas voi olla esim 4
viikon loman jälkeen melko muhevat kasvustot. Tosin ne on helppo pestä
pois astianpesukoneella:-).

[Timo Koo]

"***@supertel.fi" <***@supertel.fi> wrote in message news:523d5668-7a1c-467b-ba81-***@x69g2000hsx.googlegroups.com...
On 24 tammi, 09:44, "Timo Koo" <***@hotmail.com> wrote:
Mutta taas mennään mutulla niin että

Post by Timo Koo
itseäkin hirvittää. Mitähän lämpötilaa tiskarit edes oikeasti käyttävät?

55 ja 65 taitaa olla yleisimmät lämpötilat.

Lämmönvaihtimen ongelmana olisi se, että tarvitaan tilaa vanhalle ja
uudelle vedelle.

Edellisen huuhteluveden säilömisen ongelmana taas voi olla esim 4
viikon loman jälkeen melko muhevat kasvustot. Tosin ne on helppo pestä
pois astianpesukoneella:-).
-----------------------------------

Lämmönvaihtimessa on kieltämättä omat haasteensa tilankin kannalta, enkä
edes tiedä onko noissa härveleissä moista ollenkaan. Mutulla mennää niin
että heikompaa hirvittää...

Huuhteluveden säilömisen ongelma on kieltämättä pitkillä lomareissuilla
olemassa. Kaiketi noissa tiskareissa on erikseen pumppaustoiminto, jolla
asian voi ratkaista - jos vaan muistaa.

[Tero Rönkkö]

Post by Timo Koo
Lämmönvaihtimessa on kieltämättä omat haasteensa tilankin kannalta, enkä
edes tiedä onko noissa härveleissä moista ollenkaan. Mutulla mennää niin
että heikompaa hirvittää...

Jotkut vehkeet tykkäävät mieluummin kylmästä vedestä: Ne säilövät
kuivausvaihetta ja seuraava pesua varten hanasta tulevaa kylmää vettä
koneen sivulla olevaan vesikaukaloon (sellainen mystinen ja helposti
sakkautuva vesilabyrintti).
Tästä on etuna se että seuraava pesu alkaa huoneilmasta lämmenneellä vedellä ja
kuivausvaiheessa höyry kondensoituu viileää peltiä vasten paremmin, antaen
paremman kuivaustuloksen).

Toki siellä on "paskaistakin" (huuhtelunjäljiltä) vettä vähän jemmassa
alakerrassa.

[Lu-lu]

"Timo Koo" < kirjoitti

Post by Timo Koo
No en osaa sanoa, tuo lämmönvaihdin oli vähän liikaa mutua kuin faktaa.
Tietty jos niissä tiskareissa on lämmönvaihdin, niin hyötyän on
riippuvainen siitä että tuleeko sieltä kuumavesiputkesta tarpeeksi kuumaa
vettä vai eikö tule. Jos sieltä pukkaa vaikka 60 asteista vettä ja tiskari
käyttää 80 asteista vettä, niin onhan lämmönvaihtimesta hyötyä. Veden
lämmittäminen
kun vaatii yllättävän paljon energiaa... Mutta taas mennään mutulla niin
että
itseäkin hirvittää. Mitähän lämpötilaa tiskarit edes oikeasti käyttävät?

joo ... (...pajoo)
ja ihan takuulla se jäännös-vesi sen tiskipytty-rimpulan pohjalla
on vielä seuraavanakin tiski-päivänä +80 oC -asteista, jottas
sillä voidaan yhä esilämmittää hanasta tulevaa tuoretta vettä ... ?

tuo nyt ei ollut ees' kunnon mutua, vaan lennokasta UTOPIAA

[Timo Koo]

Post by Lu-lu
"Timo Koo" < kirjoitti

Post by Timo Koo
No en osaa sanoa, tuo lämmönvaihdin oli vähän liikaa mutua kuin faktaa.
Tietty jos niissä tiskareissa on lämmönvaihdin, niin hyötyän on
riippuvainen siitä että tuleeko sieltä kuumavesiputkesta tarpeeksi kuumaa
vettä vai eikö tule. Jos sieltä pukkaa vaikka 60 asteista vettä ja
tiskari käyttää 80 asteista vettä, niin onhan lämmönvaihtimesta hyötyä.
Veden lämmittäminen
kun vaatii yllättävän paljon energiaa... Mutta taas mennään mutulla niin
että
itseäkin hirvittää. Mitähän lämpötilaa tiskarit edes oikeasti käyttävät?

joo ... (...pajoo)
ja ihan takuulla se jäännös-vesi sen tiskipytty-rimpulan pohjalla
on vielä seuraavanakin tiski-päivänä +80 oC -asteista, jottas
sillä voidaan yhä esilämmittää hanasta tulevaa tuoretta vettä ... ?

Ei tietenkään ole, eikä tarvi olla. Itseasiassa se 1. huuhteluun käytettävä
vesi ei saisikaan olla älyttömän mielettömän kuumaa, ettei polta
valkuaisaineita kiinni astioihin. Saman tiskikerran aikana tiskari ottaa
useampaan otteeseen vettä ja myös lämmittää sen jos tarvetta on. Siinä
kohtaa (mutu-olettamani) lämmönvaihdin kyllä vähentää sähkönkulutusta.

[Lu-lu]

"Timo Koo" < kirjoitti

Post by Timo Koo
Ei tietenkään ole, eikä tarvi olla. Itseasiassa se 1. huuhteluun
käytettävä vesi ei saisikaan olla älyttömän mielettömän kuumaa, ettei
polta valkuaisaineita kiinni astioihin. Saman tiskikerran aikana tiskari
ottaa useampaan otteeseen vettä ja myös lämmittää sen jos tarvetta on.
Siinä kohtaa (mutu-olettamani) lämmönvaihdin kyllä vähentää
sähkönkulutusta.

hyvä ... no oletetaan nyt ettäs se energiankulutus vähenee,
mutta

sitten me törmäämme kuitenkin erääseen erittäin pahaan
käytännön onkelmaan, joka on: se poistettava ja likainen
astioidenpesuvesi, joka

- hyvä ! - jos se menee edes vaivatta läpi toispuoleisesta
(siipipyörä)pumpusta ja tyhjästä, väljästä, noin tuuman
halkaisijaltaan olevasta letkusta, niin

todennäköisesti likastaa tai jopa tukkii sen, virtausteknisesti
"tiukaksi" mitoitettavan lämmönsiirtimen jo alta aikayksikön
niin, että se täytyy purkaa ja ainaski' puhdistaa (= "huoltaa"),
mikäli sillä lämmönsiirtimellä on ees' kohtalainenkaan lämmön-
siirtoteho (= "hyötysuhde") joten
niinpä koko hanke on musta - enkä mä oo yksin - ... UTOPIAA

tollasii "likaisenpuolen" lämmönsiirtimii on aikojen saatossa
- siis viimesten vuosikymmenten ajan ja energian hintojen jatkuvasti
noustessa - useinkin ideoitu "jos vaikka mihin", mutta
millonskaan noista "Pelle-Pelottoman ideoista" ei ole ollut
oikeiksi, reaalisiksi tuotteiksi, eikä nyt enää tuotevastuulainkin
voimaan astuttua maassamme kukaan järkevä valmistaja/maahantuoja
uskalla ees' harkita alkavansa oikeesti valmistaa/kaupitella mokomia,
yrityksensä itsemurha-rimpuloita ... sano

[[e-mail]]

Post by Lu-lu
tollasii "likaisenpuolen" lämmönsiirtimii on aikojen saatossa
- siis viimesten vuosikymmenten ajan ja energian hintojen jatkuvasti
noustessa - useinkin ideoitu  "jos vaikka mihin",

Suihku on selkein paikka moiselle lämmönvaihtimelle. Siis suihkukaapin
alle lämmönvaihdin, joka lämmittää sekottimelle tulevaa kylmää vettä.
Tutkein aikoinaan moista ideaa, ja sille on haettu patenttia useampaan
kertaan, ilmeisimmin idea on vapaata riistaa. Mutta juurikin tuo
lämmönsiirtimen huono toiminta saippuaveden kanssa taitaa heikentää
koko systeemin toimintaa.

Suihkussa on kuitenkin helpompi tehdä viritelmiä, viemäriin menevässä
vedessä ei ole painetta, sen voi ohjata kulkemaan avointa metallilevyä
pitkin, joka on myös putsattavissa helposti. Lisäksi veden tarve ja
poisto tapahtuu samaan aikaan. Tiskarin vedessä on kuitenkin vähemmän
kiinteää ja tahmautuvaa mössöä kuin suihkuvedessä, lisäksi tiskarin
varsinainen pesuvesi on aika rajua rasvanpoistoainetta.

Ainoa toimiva paskaveden lämmönkeräyssysteemi, mistä olen kuullut on
viemäriverkostosta lämpöpumpulla pumpattava lämpö. Tosin, ennemmin
pitäisi mössöt laittaa biokaasugeneraattoriin, eikä käyttää hapettavaa
puhdistusta kuten nykyään. Vasta sen jälkeen voisi ottaa lämmöt
talteen..

[Timo Koo]

Post by Lu-lu
todennäköisesti likastaa tai jopa tukkii sen, virtausteknisesti
"tiukaksi" mitoitettavan lämmönsiirtimen jo alta aikayksikön
niin, että se täytyy purkaa ja ainaski' puhdistaa (= "huoltaa"),
mikäli sillä lämmönsiirtimellä on ees' kohtalainenkaan lämmön-
siirtoteho (= "hyötysuhde") joten
niinpä koko hanke on musta - enkä mä oo yksin - ... UTOPIAA

Hyvä pointti.

[Tuukka L.]

Post by Timo Koo
vaatii yllättävän paljon energiaa... Mutta taas mennään mutulla niin että
itseäkin hirvittää. Mitähän lämpötilaa tiskarit edes oikeasti käyttävät?

Tosiaan taas menet mutulla (kuten aiemmassa lattialämpöjutussakin, rupee
tuleen sulle tavaksi :)

Lämpötila. Helppo. Siinähän se useimpien tiskareiden ohjelmapaneelissa
lukee, mitä lämpötilaa käytetään. Jostain syystä useimmat valmistajat ovat
standardoituneet lämpimän käyttöveden suosituslämpötilaan eli 55 asteeseen -
vaikkei niitä tiskareita muka sitten saa lämpimään veteen edes liittää??

[Tuukka L.]

Post by Timppa
Kun aluksi tarjoaa 150 minuuttia, joskus taas 120 minuuttia eikä
täyttömäärässä isoa eroa ole.
Tuo 3 tuntia kyllä aika äkkiä lyhenee kun ohjelma etenee.

Mielen automagiikkaan ei tunnu tiskattavien laatu (=likaisuus) juuri
vaikuttavan.

Normaaliohjelma kestää muuten Mielessä alta tunnin. Ja puhdasta tulee.