Discussion:
Energiajae
(too old to reply)
Otto J. Makela
2008-05-27 07:58:02 UTC
Permalink
Onko kukaan onnistunut lajittelemaan mitään energiajakeeksi, kun
ohjeet ovat niin epämääräisiä kuin ovat ("muovi, paitsi jotkin tietyt
varsin vaikeasti tunnistettavat ja usein merkitsemättömät laadut;
pahvipurkit jotka eivät kelpaa pahvikeräykseen, paitsi ne jotka
kelpaavat, annamme asiasta ristiriitaisia ohjeita...")?

http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/energiajakeen_ominaisuudet.htm
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Markus Strand
2008-05-27 08:54:31 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Onko kukaan onnistunut lajittelemaan mitään energiajakeeksi, kun
ohjeet ovat niin epämääräisiä kuin ovat ("muovi, paitsi jotkin tietyt
varsin vaikeasti tunnistettavat ja usein merkitsemättömät laadut;
pahvipurkit jotka eivät kelpaa pahvikeräykseen, paitsi ne jotka
kelpaavat, annamme asiasta ristiriitaisia ohjeita...")?
Energiajaetta on se minkä energiajakeeksi tunnistaa. Selkeästi merkityt
(01,02,04,05,06) muovit on helpoimmat. Pahvit kelpaavat
energiajakeisiin, ja sinne ne kannattaa laittaa vain jos niille ei ole
erilliskeräystä.

Ei tuo oikeasti niin vaikeaa ole. Melkein sama periaate kuin
sienimetsässä, syötäviä sieniä ovat ne jotka syötäväksi tunnistaa....

++MStr
Otto J. Makela
2008-05-27 16:57:54 UTC
Permalink
Post by Markus Strand
Energiajaetta on se minkä energiajakeeksi tunnistaa. Selkeästi
merkityt (01,02,04,05,06) muovit on helpoimmat.
Ensinnäkin, täsmälleen mitä (kontekstissa) uudissana "jae" tarkoittaa?

Joukkoon ei kuulu PVC (3), jota ainakaan minä en sormituntumalta osaa
erottaa muista muovilaaduista. Tai "muut muovit" (7), paitsi jos niitä
käytetään pakkauksissa... häh? Tähän lajitteluunhan se muovien keräys
jo kerran aiemminkin kaatui.
Post by Markus Strand
Pahvit kelpaavat energiajakeisiin, ja sinne ne kannattaa laittaa
vain jos niille ei ole erilliskeräystä.
Pihassamme on molemmat. Tässä ohjeet suoraan laatikoiden kyljestä:

KARTONKI
* aaltopahvi, pahvilaatikot
* muna- ja hedelmäkennot
* puhtaat sokeri- ja jauhopussit, paperikääreet
* kartonkiset muro-, hiutale- ja keksilaatikot
* kartonkiset maito-, mehu-, jogurtti, kerma-
ja pesuainetölkit, myös alumiinilla vuoratut
* WC- ja talouspaperirullien hylsyt
LITISTÄ PAKKAUKSET - MUISTA PUHTAUS
EI LIKAISIA PAKKAUKSIA

ENERGIAJAE
Poltettavat jätejakeet, joita ei voida muuten hyödyntää
MUOVI PUU MUU palava jae
* pakkauskalvomuovi * hedelmälavat * likaantunut tai märkä paperi
* muovipakkaukset * kertakäyttölavat ja pahvi
(rasiat, pullot) * vialliset lavat * muovipintaiset ja vahatut
* styrox, muovipussit, paperi- ja pahvipakkaukset
muovinarut * kartonkipakkaukset
* itsejäljentävät paperit
EI NÄITÄ KIITOS: * PVC-muovit tai biojätteellä likaantuneet muovit
* kyllästetty puu * biojäte, lasi, keramiikka, metalli, alumiini

Ainakin kaltaiselleni nörtille syntyi jonkin verran epäselvyyttä minne
pahvista tehdyt muovi-, vaha- tai alumiinikalvoja sisältävät MUUT kuin
maito-, mehu-, jogurtti, kerma- ja pesuaine- tölkit kuuluu lajitella.
Yllä olevista ohjeista päättelen nyt että piimätölkit menevät
energiajakeeksi. Sen sijaan pahviset tomaattimurskatölkit menevät
yleisjätteeseen, koska niissä on alumiinifoliovuoraus. :-D



Kiinnostavaa on että me laitoimme keittiömme uusiksi alle 4 vuotta
sitten, varaten jätehuollolle kolme sankoa + pari paperikassia jonka
piti riittää... nyt sitten kerätään erikseen energiajaetta, paperia,
pahvia, biojätteitä, metallia ja lasia entisen sekajätteen lisäksi.

Joudun myöntämään että Penn & Tellerin ilkeily jätelajittelun hieman
hölmöistä aspekteista tuntuu kovin ajankohtaiselta ("this white
container would specifically be for labeled metal cans...")

Ennustan että tämä keräystapa ei näin epäselvällä tiedotuksella tule
yleistymään kodeissa, työpaikoillakin joissa tuotettavat jätelaadut
ovat usein yksinkertaisempia tehnee tiukkaa (samat ihmiset siellä
esineitä loppujen lopuksi lajittelevat). Ainakin tässä kerrostalossa
tuntuu joillekin asukeille edelleen olevan täysin ylivoimaista olla
pakkaamatta biojätteitä muovipusseihin, puhumattakaan erilaisten
muovilaatujen lajittelusta.
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Markus Strand
2008-05-28 04:42:12 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Joukkoon ei kuulu PVC (3), jota ainakaan minä en sormituntumalta osaa
erottaa muista muovilaaduista. Tai "muut muovit" (7), paitsi jos niitä
käytetään pakkauksissa... häh? Tähän lajitteluunhan se muovien keräys
jo kerran aiemminkin kaatui.
Jos paketissa ei lue muovin laatua on helpointa olla laittamatta sitä
enegiajakeisiin vaan yleisjätteisiin. Useimmissa muoveissa on nykyään
kierrätysmerkintä.
Post by Otto J. Makela
Ainakin kaltaiselleni nörtille syntyi jonkin verran epäselvyyttä minne
pahvista tehdyt muovi-, vaha- tai alumiinikalvoja sisältävät MUUT kuin
maito-, mehu-, jogurtti, kerma- ja pesuaine- tölkit kuuluu lajitella.
Perussääntö on se sienimetsän säännön mukainen: tuntematon tai epäselvä
ei ole hyötyjäte eli se ei kuulu erilliskerättäviin vaan yleisjätteisiin...
Helppoa.
Post by Otto J. Makela
Yllä olevista ohjeista päättelen nyt että piimätölkit menevät
energiajakeeksi. Sen sijaan pahviset tomaattimurskatölkit menevät
yleisjätteeseen, koska niissä on alumiinifoliovuoraus. :-D
Piimä- ja tomaattitölkit menevät puhtaina molemmat kartonkikeräräykseen.
Post by Otto J. Makela
Ainakin tässä kerrostalossa
tuntuu joillekin asukeille edelleen olevan täysin ylivoimaista olla
pakkaamatta biojätteitä muovipusseihin, puhumattakaan erilaisten
muovilaatujen lajittelusta.
Kun nämä lajittelutaidottomat vain osaisivat laittaa ne
lajittelemattomat jätteensä sinne yleisjätteisiin, eivätkä pilaisi
muiden lajitelua...


++MStr
Otto J. Makela
2008-05-28 12:51:04 UTC
Permalink
Post by Markus Strand
Post by Otto J. Makela
Yllä olevista ohjeista päättelen nyt että piimätölkit menevät
energiajakeeksi. Sen sijaan pahviset tomaattimurskatölkit menevät
yleisjätteeseen, koska niissä on alumiinifoliovuoraus. :-D
Piimä- ja tomaattitölkit menevät puhtaina molemmat kartonkikeräräykseen.
Ilmeisesti hymiöitä olisi pitänyt olla enemmän että olisit tajunnut
että kyseessä oli ironia.

Selkeytys: näin toimiessa joutuu rikkomaan laatikon kyljen ohjeita,
jossa selkeästi sanotaan että sinne kuuluvat "kartonkiset maito-,
mehu-, jogurtti, kerma- ja pesuainetölkit, myös alumiinilla vuoratut",
mutta piimästä tai tomaattimurskasta ei sanaakaan.

Itse olisin muotoillut tekstiksi "kartonkiset ruoka- ja puhdistus-
tuotteiden tölkit ja rasiat, myös alumiinilla vuoratut."
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Otto J. Makela
2008-05-28 13:48:00 UTC
Permalink
Post by Markus Strand
Post by Otto J. Makela
Yllä olevista ohjeista päättelen nyt että piimätölkit menevät
energiajakeeksi. Sen sijaan pahviset tomaattimurskatölkit menevät
yleisjätteeseen, koska niissä on alumiinifoliovuoraus. :-D
Piimä- ja tomaattitölkit menevät puhtaina molemmat kartonkikeräräykseen.
Ilmeisesti hymiöitä olisi pitänyt olla enemmän että olisit tajunnut
että kyseessä oli ironia.

Selkeytys: näin toimiessa joutuu rikkomaan laatikon kyljen ohjeita,
jossa selkeästi sanotaan että sinne kuuluvat "kartonkiset maito-,
mehu-, jogurtti, kerma- ja pesuainetölkit, myös alumiinilla vuoratut",
mutta piimän tai tomaattimurskan purkeista ei sanaakaan.

Itse olisin muotoillut tekstiksi "kartonkiset ruoka- ja puhdistus-
tuotteiden tölkit ja rasiat, myös alumiinilla vuoratut."
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Fuji
2008-05-28 07:20:20 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Joukkoon ei kuulu PVC (3), jota ainakaan minä en sormituntumalta osaa
erottaa muista muovilaaduista.
Tämmöinen yleissääntö: PVC:tä on letkut, läpinäkyvät muovipullot,
leikkikalut, sähköjohdot, rakennusmuovit
Reijo Liljedahl
2008-05-30 16:35:02 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Ensinnäkin, täsmälleen mitä (kontekstissa) uudissana "jae" tarkoittaa?
Tätä aikoinaan ihmettelimme työpaikan konttorissa kun uudet ohjeet
lajittelusta tulivat. Vähitellen selvisi että jae on synonyymi entiselle
roskakorille. Opimme jaottelemaan jakeisiin. Sitten kerran siistijäfirman
ihminen tulikin paikalle jo ennen iltakuutta ja paikalla vielä olleet
ihmettelivät kun hän tyhjensi jokaisen jakeen yhteen ja samaan mustaan
muovisäkkiin. Ei ollut siivouskärryissä yhtä enempää jakeita. Tästä lähti
noottia oman firman ympäristövastaavalle joka totesi että meidän firma
hoitaa asiansa oikein.

Tarinan jatko jääköön arvailujen varaan, en edes tiedä sitä mutta samalta ne
jaekärryt minusta näyttävät nykyäänkin, ei ole paikkoja monelle
muovisäkille.

-Reijo-
Tuukka L.
2008-06-01 10:39:56 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Joukkoon ei kuulu PVC (3), jota ainakaan minä en sormituntumalta osaa
erottaa muista muovilaaduista. Tai "muut muovit" (7), paitsi jos niitä
käytetään pakkauksissa... häh? Tähän lajitteluunhan se muovien keräys
jo kerran aiemminkin kaatui.
Miksi tehdä ongelma jostain mitä se ei ole? Jos et jotain tunnista ->
yleisjätteisiin. Simple as ever.
Pippi L.
2008-06-02 21:25:20 UTC
Permalink
Post by Markus Strand
Melkein sama periaate kuin
sienimetsässä, syötäviä sieniä ovat ne jotka syötäväksi tunnistaa....
Sienten syötäväksi luokittelustakin on eriäviä näkemyksiä.

Esimerkiksi nämä sienet jakavat mielipiteitä
http://en.wikipedia.org/wiki/Psilocybe
(Itse en käytä.)

Paperinkeräyslaatikoissa näkyy usein mm. muovikalvolla päällystettyjä
avaamattomia lehti- tai muita mainoksia. Muovikalvo ei soveltune
paperinkierrätysprosessiin?
Otto J. Makela
2008-06-02 22:36:30 UTC
Permalink
Post by Pippi L.
Paperinkeräyslaatikoissa näkyy usein mm. muovikalvolla
päällystettyjä avaamattomia lehti- tai muita mainoksia. Muovikalvo
ei soveltune paperinkierrätysprosessiin?
Käsittääkseni prosessi on suunniteltu niin että se kykenee
erottelemaan vähäiset määrät muovia (kuten kirjekuorien "ikkunat")
pois haittaa aiheuttamatta.
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Petri Nurminen
2008-07-07 13:50:12 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Post by Pippi L.
Paperinkeräyslaatikoissa näkyy usein mm. muovikalvolla
päällystettyjä avaamattomia lehti- tai muita mainoksia. Muovikalvo
ei soveltune paperinkierrätysprosessiin?
Käsittääkseni prosessi on suunniteltu niin että se kykenee
erottelemaan vähäiset määrät muovia (kuten kirjekuorien "ikkunat")
pois haittaa aiheuttamatta.
--
Kirjekuorien ikkunat ovat usein tuota ŽrapisevaaŽmuovia joka ei kelpaa
polttoon.

Sienistä puheenolle vanha kansanviisaushan on se, että opettele tunnistamaan
myrkylliset sienet ja syö vain niitä sieniä jotka tunnet.


Petri Nurminen
http://vvv.valtakunta.info
http://www.petrinurminen.net
Otto J. Makela
2008-07-08 10:04:42 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Post by Pippi L.
Paperinkeräyslaatikoissa näkyy usein mm. muovikalvolla
päällystettyjä avaamattomia lehti- tai muita mainoksia. Muovikalvo
ei soveltune paperinkierrätysprosessiin?
Käsittääkseni prosessi on suunniteltu niin että se kykenee
erottelemaan vähäiset määrät muovia (kuten kirjekuorien "ikkunat")
pois haittaa aiheuttamatta.
Kirjekuorien ikkunat ovat usein tuota ´rapisevaa´muovia joka ei
kelpaa polttoon.
Nyt olikin puhe paperinkierrätysprosessista, ei polttoprosessista.
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Petri Nurminen
2008-07-07 13:48:36 UTC
Permalink
Post by Markus Strand
Post by Otto J. Makela
Onko kukaan onnistunut lajittelemaan mitään energiajakeeksi, kun
ohjeet ovat niin epämääräisiä kuin ovat ("muovi, paitsi jotkin tietyt
varsin vaikeasti tunnistettavat ja usein merkitsemättömät laadut;
pahvipurkit jotka eivät kelpaa pahvikeräykseen, paitsi ne jotka
kelpaavat, annamme asiasta ristiriitaisia ohjeita...")?
Energiajaetta on se minkä energiajakeeksi tunnistaa. Selkeästi merkityt
(01,02,04,05,06) muovit on helpoimmat. Pahvit kelpaavat energiajakeisiin,
ja sinne ne kannattaa laittaa vain jos niille ei ole erilliskeräystä.
Ei tuo oikeasti niin vaikeaa ole. Melkein sama periaate kuin
sienimetsässä, syötäviä sieniä ovat ne jotka syötäväksi tunnistaa....
Muovit joissa on säilytetty elintarvikkeita kelpaavat kierrätykseen (poltto)
jos ovat puhtaita.

Poikkeus vahvistaa säännön: jos muovi ŽrapiseeŽ se ei kelpaa kierrätykseen.


Petri Nurminen
prosessinhoitaja
http://vvv.valtakunta.info
Fuji
2008-05-27 13:18:19 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Onko kukaan onnistunut lajittelemaan mitään energiajakeeksi, kun
ohjeet ovat niin epämääräisiä kuin ovat ("muovi, paitsi jotkin tietyt
varsin vaikeasti tunnistettavat ja usein merkitsemättömät laadut;
pahvipurkit jotka eivät kelpaa pahvikeräykseen, paitsi ne jotka
kelpaavat, annamme asiasta ristiriitaisia ohjeita...")?
http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ene
rgiajakeen_ominaisuudet.htm
Tuo lajittelu on hyvin helppoa. Meillä sinne menee muovit, paitsi likaiset
(esim. makkarapaketit ... nam) ja pvc. Onhan tuo ohje loppujen lopuksi aika
selkeä, vaikka lista onkin pitkä.

Tässä eräs yhteenveto eri muovilaaduista:
- PET: juomapullot
- PE-HD: ämpärit, mehu- ja pesuainepurkit
- PVC: letkut, läpinäkyvät muovipullot, leikkikalut, sähköjohdot,
rakennusmuovit
- PE-LD: pussit, kassit, kelmut
- PP: rasiat, naru
- PS: rasiat, purkit, pikarit, styrox
- 07: ryhmä "muut" tarkoittaa muita muoveja ja sekoitemateriaaleja.

Vaikeampaa on sen sijaan löytää paikka mihin tuota voi kuskata :(
Petri Nurminen
2008-07-07 13:55:34 UTC
Permalink
Post by Fuji
Post by Otto J. Makela
Onko kukaan onnistunut lajittelemaan mitään energiajakeeksi, kun
ohjeet ovat niin epämääräisiä kuin ovat ("muovi, paitsi jotkin tietyt
varsin vaikeasti tunnistettavat ja usein merkitsemättömät laadut;
pahvipurkit jotka eivät kelpaa pahvikeräykseen, paitsi ne jotka
kelpaavat, annamme asiasta ristiriitaisia ohjeita...")?
http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ene
rgiajakeen_ominaisuudet.htm
Tuo lajittelu on hyvin helppoa. Meillä sinne menee muovit, paitsi likaiset
(esim. makkarapaketit ... nam) ja pvc. Onhan tuo ohje loppujen lopuksi aika
selkeä, vaikka lista onkin pitkä.
Tarkennetaan
Post by Fuji
- PET: juomapullot
= polyetyleenitereftalaatti
Post by Fuji
- PE-HD: ämpärit, mehu- ja pesuainepurkit
= Polyeteeni, high density
Post by Fuji
- PVC: letkut, läpinäkyvät muovipullot, leikkikalut, sähköjohdot,
rakennusmuovit
Polyvinyylicloridi (Palaessa syntyy myrkyllistä kloorikaasua)
Post by Fuji
- PE-LD: pussit, kassit, kelmut
= Pelyeteeni, low density
Post by Fuji
- PP: rasiat, naru
= Polypropeeni
Post by Fuji
- PS: rasiat, purkit, pikarit, styrox
= PolyStyreeni (styreenistä syntyy myrkyllisiä kaasuja kun se palaa)

PE-MD
= Polyeteeni, middle density
Post by Fuji
- 07: ryhmä "muut" tarkoittaa muita muoveja ja sekoitemateriaaleja.
Vaikeampaa on sen sijaan löytää paikka mihin tuota voi kuskata :(
Ainakin Porissa toimii poltto poltettavissa oleville muoveille (ei
myrkkykaasuja).



Petri Nurminen
prosessinhoitaja
http://www.valtakunta.info/2008/
http://www.harjavalta.net
nospam@supertel.fi
2008-07-08 07:11:02 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
= PolyStyreeni (styreenistä syntyy myrkyllisiä kaasuja kun se palaa)
PS muodostaa lähinnä nopea palaessaan epätäydellisesti.
Sen polttaminen kotikonstein puhtaasti on vaikeaa, mutta isot
laitokset polttaa sen helposti.

ks. YTV:n energiajae-ohjeet, siellä on PS poltettavien joukossa.
http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/yrityksissa/lajitteluohjeita/energiajae.htm

PE-laatuja pystyy polttamaan vaikka takassa, mutta se ei ole ihan
helppoa, muovit tuppaa höyrystymään nopeasti, jolloin niille ei saa
syötettyä tarpeeksi happea tai sitten paloteho on tolkuton. Pitää
polttaa vähän kerrallaan, pieni määrä PE:tä toimii jopa sytykkeenä
paperin kanssa, eikä savua sen enempää kuin tuohi.

Kaikkein mahdottomimpia poltettavia on PVC:n lisäksi PTFE ( esim.
Teflon), ja silikonimuovit. PTFE tuottaa pahoja myrkkyjä, PVC kait
lähinnä suolahappoa. Silikonimuoveissa on piitä, jonka oksidi on
kvartsia, joka tuskin jää kiltisti hiekaksi arinan pohjalle..
Matti Grönroos
2008-05-27 15:07:28 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Onko kukaan onnistunut lajittelemaan mitään energiajakeeksi, kun
ohjeet ovat niin epämääräisiä kuin ovat ("muovi, paitsi jotkin tietyt
varsin vaikeasti tunnistettavat ja usein merkitsemättömät laadut;
pahvipurkit jotka eivät kelpaa pahvikeräykseen, paitsi ne jotka
kelpaavat, annamme asiasta ristiriitaisia ohjeita...")?
Jos laajoja kansalaispiirejä aiotaan saada lajittelemaan
roskiansa, homman onnistumisen ensimmäinen ja ehdoton edellytys on
ymmärrettävän terminologian käyttö.

"Energiajae" on sana, joka ei luonnostaan tarkoita mitään. Sen on
varmaan jokin hyvää tarkoittava hölmö komitea keksinyt.

Yhtä lailla roskatynnyriä voisi kutsua nimellä "bioyttä" ja sitten
hirveästi taivastella, kun väki ei noudatakaan bioyttien
käyttöohjeita, joiden mukaan kotievot on kierrätyslauvoja
edeltävänä päivänä tositeltava kerroksittain urkkarohien väliin.

Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi
Jukka Marin
2008-05-27 16:12:24 UTC
Permalink
Post by Matti Grönroos
Jos laajoja kansalaispiirejä aiotaan saada lajittelemaan
roskiansa, homman onnistumisen ensimmäinen ja ehdoton edellytys on
ymmärrettävän terminologian käyttö.
Ja tahallisen kiusanteon lopetus. Miksi esim. paperinkeräyspisteessä
pitää paperit tunkea arkki kerrallaan postiluukun kokoisesta raosta
sisään? Kävin räntäsateessa ja tuulessa viemässä pari muuttolaatikol-
lista paperia keräykseen ja sain tarpeekseni tuosta pelleilystä, kun
sain juosta tuulenviemien lappujen perässä ympäri lääniä. Keräys-
pisteeseenkin on kilometrien matka, vaikka asumme kaupunkialueella.
Mrh.

-jm
Jouko Holopainen
2008-05-27 17:08:27 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Ja tahallisen kiusanteon lopetus. Miksi esim. paperinkeräyspisteessä
pitää paperit tunkea arkki kerrallaan postiluukun kokoisesta raosta
sisään?
Itse olen nostanut koko kannen pois - se on kyllä hankala saada takaisin ...
Post by Jukka Marin
Kävin räntäsateessa ja tuulessa viemässä pari muuttolaatikol-
lista paperia keräykseen ja sain tarpeekseni tuosta pelleilystä, kun
sain juosta tuulenviemien lappujen perässä ympäri lääniä. Keräys-
pisteeseenkin on kilometrien matka, vaikka asumme kaupunkialueella.
Lisäksi riippuen keräyspisteestä ne ottavat vastaan metallia tai eivät,
pahvia tai eivät, jne. Kierrä siinä sitten puoli kaupunkia etsiessäsi
paikka kaikille kierrätettävillesi.

Toivottavasti viherpiiperöt saadaan joskus hiljennettyä ja
jätteenpolttolaitoksia voidaan perustaa - kuten Ruotsissa.
--
@jhol

http://iki.fi/jhol
Markku Vainio
2008-05-28 05:53:45 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Jukka Marin
Ja tahallisen kiusanteon lopetus. Miksi esim. paperinkeräyspisteessä
pitää paperit tunkea arkki kerrallaan postiluukun kokoisesta raosta
sisään?
Itse olen nostanut koko kannen pois - se on kyllä hankala saada takaisin ...
Post by Jukka Marin
Kävin räntäsateessa ja tuulessa viemässä pari muuttolaatikol-
lista paperia keräykseen ja sain tarpeekseni tuosta pelleilystä, kun
sain juosta tuulenviemien lappujen perässä ympäri lääniä. Keräys-
pisteeseenkin on kilometrien matka, vaikka asumme kaupunkialueella.
Lisäksi riippuen keräyspisteestä ne ottavat vastaan metallia tai
eivät, pahvia tai eivät, jne. Kierrä siinä sitten puoli kaupunkia
etsiessäsi paikka kaikille kierrätettävillesi.
Toivottavasti viherpiiperöt saadaan joskus hiljennettyä ja
jätteenpolttolaitoksia voidaan perustaa - kuten Ruotsissa.
Ainakin meillä esitelmöimässä käynyt joku YTV:n jätehemmo kertoi, että
energiajakeen keräystä ollaan lopettelemassa muutaman vuoden päästä,
joten sen keräystä ei oikein enää kannata opetella. Ajatus perustunee
siihen, että jätteenpolttolaitosta ollaan joka tapauksessa runnomassa
läpi lähivuosina.

Vihreät ovat kyllä siinä ihan oikeassa, että kun "kaikki" poltetaan,
kansalaiset eivät pidä jätteen syntymisen ehkäisyä enää tärkeänä tai
edes mielekkäänä. Tästä johtuen kulutus ryöpsähtää kertaluokkaa
suuremmaksi. Miksi jättää mitään turhaa hilavitkutinta ostamatta, koska
senhän voi sitten hävittää taivaan tuuliin. Miksi välttää turhaa
pakkaamista, senkin saa katoamaan. Ja sitä paitsi siitä saa energiaa
talteen, joten itse asiassa turhasta kuluttamisesta tulee hyödyllistä ja
jopa kansalaisvelvollisuus.

MTV
Jouko Holopainen
2008-05-28 14:32:56 UTC
Permalink
Post by Markku Vainio
Vihreät ovat kyllä siinä ihan oikeassa, että kun "kaikki" poltetaan,
kansalaiset eivät pidä jätteen syntymisen ehkäisyä enää tärkeänä tai
edes mielekkäänä.
Olen tästä totaalisen eri mieltä.
Post by Markku Vainio
Tästä johtuen kulutus ryöpsähtää kertaluokkaa
suuremmaksi.
Tyypillistä viherpiiperrys FUDia.
Post by Markku Vainio
Miksi jättää mitään turhaa hilavitkutinta ostamatta, koska
senhän voi sitten hävittää taivaan tuuliin.
Olen 100% varma että tällalailla ajattelevat eivät kierrätä muutenkaan
joten asialla ei ole mitään merkitystä.
Post by Markku Vainio
Miksi välttää turhaa
pakkaamista, senkin saa katoamaan. Ja sitä paitsi siitä saa energiaa
talteen, joten itse asiassa turhasta kuluttamisesta tulee hyödyllistä ja
jopa kansalaisvelvollisuus.
Siinä vaiheessa kun ostaja voi vaikuttaa tuotteiden pakkaamiseen niin
saatan olla huolissani tuosta. Sitä ennen tuo kuuluu ryhmään "evvk".
--
@jhol

http://iki.fi/jhol
Markku Vainio
2008-05-28 05:43:44 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Matti Grönroos
Jos laajoja kansalaispiirejä aiotaan saada lajittelemaan
roskiansa, homman onnistumisen ensimmäinen ja ehdoton edellytys on
ymmärrettävän terminologian käyttö.
Ja tahallisen kiusanteon lopetus. Miksi esim. paperinkeräyspisteessä
pitää paperit tunkea arkki kerrallaan postiluukun kokoisesta raosta
sisään?
Kuulostaa siltä, että tuossa yritetään estää ilkivaltaa. Jos laatikon
kansi olisi avoin, testosteronihuuruinen teiniporukka kaataisi laatikon
ja levittäisi paperit hehtaarin alueelle. Nyt niin ei pääse käymään.
Post by Jukka Marin
Kävin räntäsateessa ja tuulessa viemässä pari muuttolaatikol-
lista paperia keräykseen ja sain tarpeekseni tuosta pelleilystä, kun
sain juosta tuulenviemien lappujen perässä ympäri lääniä. Keräys-
pisteeseenkin on kilometrien matka, vaikka asumme kaupunkialueella.
Tuo on ihan kaupunkikohtaista. Minä taas ihmettelen, että miksi julkisia
paperinkeräyspisteitä meilläkin päin täällä on, kun pömpelit joka
tapauksessa ovat jokaisen kerrostalon jätekatoksessa. No,
omakotitaloasujia varten tietenkin, muuta käyttöä niillä ei ole.
Vastaavasti erään naapurikaupungin kerrostalojen jätekatoksista löytyy
metallinkeräyslaatikko, mutta meillä ei sellaista ole kilometrien
säteellä. Tyhjät säilykepurkit kasaantuvat vuosikausia kaappiini, kunnes
saan kerättyä tarpeeksi tarmoa pyöräillä muutaman kilometrin päähän
keräyslaatikolle, joista tietääkseni lähin on naapurikaupungin puolella.

MTV
Jouko Holopainen
2008-05-28 14:29:18 UTC
Permalink
Post by Markku Vainio
Kuulostaa siltä, että tuossa yritetään estää ilkivaltaa. Jos laatikon
kansi olisi avoin, testosteronihuuruinen teiniporukka kaataisi laatikon
ja levittäisi paperit hehtaarin alueelle. Nyt niin ei pääse käymään.
Se kierrätys"laatikko" on kaivettu maahan n. 2 metriä syvälle.

Suom: eivät kaada :-)
--
@jhol

http://iki.fi/jhol
Timo Neuvonen
2008-05-29 12:35:24 UTC
Permalink
Post by Markku Vainio
Post by Jukka Marin
Ja tahallisen kiusanteon lopetus. Miksi esim. paperinkeräyspisteessä
pitää paperit tunkea arkki kerrallaan postiluukun kokoisesta raosta
sisään?
Kuulostaa siltä, että tuossa yritetään estää ilkivaltaa. Jos laatikon
kansi olisi avoin, testosteronihuuruinen teiniporukka kaataisi laatikon ja
levittäisi paperit hehtaarin alueelle. Nyt niin ei pääse käymään.
Tai tunkisi laatikkoon mm. kaljapulloja, jotka sopivat huonosti
paperinkierrätysprosessiin.

Mahtaako sillä pienellä luukulla olla myös vaikutusta sadevesien tms
sisäänpääsyyn, ilkivaltaisesti sytytetyn tulen palamisedellytyksiin tms?

--
TiN
Jouko Holopainen
2008-05-29 19:16:41 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
Mahtaako sillä pienellä luukulla olla myös vaikutusta sadevesien tms
sisäänpääsyyn, ilkivaltaisesti sytytetyn tulen palamisedellytyksiin tms?
Tuskin.

Mutta sillä aivan varmasti on vaikutusta kierrätykseen.

Mutta viherpiiperöitä onkin aina kiinnostunut enemmän piiperrys kuin
todellinen lopputulos, eikä tämä tule muuttumaan.
--
@jhol

http://iki.fi/jhol
Fuji
2008-05-30 07:34:00 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Mutta viherpiiperöitä onkin aina kiinnostunut enemmän piiperrys kuin
todellinen lopputulos, eikä tämä tule muuttumaan.
Menee varmaan liian monta sukupolvea ennenkuin vihreydestä tulee jotain
muuta kuin kirosana. Ihme homma että kun joku tekee jotain meidän kaikkien
hyväksi niin palkkioksi saa vain ivaa niiltä, joilla ei ole mitään
kiinnostusta tai kykyä vastaavaan.

Väitän että laatikon suunnittelusta on turha syyttää vihreitä. Se on
varmasti suunniteltu tarkoituksenmukaiseksi kokonaisuus huomioiden (täyttö,
tyhjennys, kestävyys, ilkivalta jne.).

En muuten ole tuommoisia postilukun kokoisia täyttöaukkoja nähnyt.
Edellinen kannellinen malli veti aika usein sisäänsä rakennusjätettä.
Jouko Holopainen
2008-05-30 13:39:42 UTC
Permalink
Post by Fuji
Menee varmaan liian monta sukupolvea ennenkuin vihreydestä tulee jotain
muuta kuin kirosana. Ihme homma että kun joku tekee jotain meidän kaikkien
hyväksi niin palkkioksi saa vain ivaa niiltä, joilla ei ole mitään
kiinnostusta tai kykyä vastaavaan.
Ne ryhmittymät jotka todella "tekevät meidän kaikkien hyväksi" saavat
minun suurimman arvostukseni.

Vihreät eivät näin tee.

Haja-asutusalueiden jätevesipuhdistamot ... niiden valmistus ja kuljetus
sekä asennus tuottaa varmasti enemmän saastetta kuin vehkeet koskaan
poistavat, puhumattakaan niiden hinnasta aiheutuvat tappiot (rahat olisi
paljon paremmin käytettävissä muualla).

Tuulivoima ja energiansäästö ei koskaan tule riittämään, koko ajatus on
lapsellinen ja vie keskustelua mikä-mikä maahan.

Liian pitkälle viety jätteiden lajittelu on täysin epäonnistunut idea -
paljon järkevämpää olisi tuottaa vähäpäästöistä energiaa kuin yrittää
epätoivoista kierrätystä.

Brent Spar - kriinpiis ei varmaan vieläkään pysty myöntämään että olisi
ollut ympäristölle parempi upottaa kuin purkaa se.

jne.

Jep, minulla ei ole kykyä eikä kiinnostusta vastaavaan.
--
@jhol

http://iki.fi/jhol
Fuji
2008-06-02 06:03:07 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Ne ryhmittymät jotka todella "tekevät meidän kaikkien hyväksi" saavat
minun suurimman arvostukseni.
Keitä ne ovat? Niitä jotka pilaavat maan, ilman ja veden?
Post by Jouko Holopainen
Haja-asutusalueiden jätevesipuhdistamot ... niiden valmistus ja
kuljetus sekä asennus tuottaa varmasti enemmän saastetta kuin vehkeet
koskaan poistavat, puhumattakaan niiden hinnasta aiheutuvat tappiot
(rahat olisi paljon paremmin käytettävissä muualla).
Ehkä joku lievempi ratkaisu olisi ollut hyvä kompromissi. Vaikka vakavaa
pohjavesiongelmaa ei Suomessa vielä olekaan, niin pintavesissä on jo
ongelmia.
Post by Jouko Holopainen
Tuulivoima ja energiansäästö ei koskaan tule riittämään, koko ajatus on
lapsellinen ja vie keskustelua mikä-mikä maahan.
Mikään ei yksinään tule koskaan riittämään.
Post by Jouko Holopainen
Liian pitkälle viety jätteiden lajittelu on täysin epäonnistunut idea -
paljon järkevämpää olisi tuottaa vähäpäästöistä energiaa kuin yrittää
epätoivoista kierrätystä.
Loputtomasti energiaa - järjetön ratkaisu. Kierrätys ei ole pelkästään
energiansäästöä, vaan myös luonnonvarojen säästämistä ja jäteongelman
hallintaa (ml. kaatopaikkojen päästöt kuten metaani).
Jouko Holopainen
2008-06-02 06:52:19 UTC
Permalink
Post by Fuji
Post by Jouko Holopainen
Liian pitkälle viety jätteiden lajittelu on täysin epäonnistunut idea -
paljon järkevämpää olisi tuottaa vähäpäästöistä energiaa kuin yrittää
epätoivoista kierrätystä.
Loputtomasti energiaa
Valitettavasti jätteenpoltosta ei todellakaan saada loputtomasti energiaa.
Post by Fuji
- järjetön ratkaisu. Kierrätys ei ole pelkästään
energiansäästöä,
Minä en olisi lainkaan vakuuttunut tästä. Kierrätys vaatii kuljetuksia,
paljon kuljetuksia. Ei liene kovin tehokasta kuskata Keski-Euroopasta
paperia Suomeen kierrätettäväksi?
Post by Fuji
vaan myös luonnonvarojen säästämistä ja jäteongelman
hallintaa (ml. kaatopaikkojen päästöt kuten metaani).
Suurin osa jätteestä jota minulla muodostuu on helposti poltettavaa.
Poltettaessa siitä ei muodostuisi metaania eikä juuri muutakaan.
--
@jhol

http://iki.fi/jhol
Fuji
2008-06-02 12:09:31 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Post by Fuji
Post by Jouko Holopainen
Liian pitkälle viety jätteiden lajittelu on täysin epäonnistunut idea
- paljon järkevämpää olisi tuottaa vähäpäästöistä energiaa kuin
yrittää epätoivoista kierrätystä.
Loputtomasti energiaa
Valitettavasti jätteenpoltosta ei todellakaan saada loputtomasti energiaa.
Post by Fuji
- järjetön ratkaisu. Kierrätys ei ole pelkästään energiansäästöä,
Minä en olisi lainkaan vakuuttunut tästä. Kierrätys vaatii kuljetuksia,
paljon kuljetuksia. Ei liene kovin tehokasta kuskata Keski-Euroopasta
paperia Suomeen kierrätettäväksi?
Post by Fuji
vaan myös luonnonvarojen säästämistä ja jäteongelman hallintaa (ml.
kaatopaikkojen päästöt kuten metaani).
Suurin osa jätteestä jota minulla muodostuu on helposti poltettavaa.
Poltettaessa siitä ei muodostuisi metaania eikä juuri muutakaan.
Right. Ymmärsin ekan kommenttisi täydellisesti väärin. Eli että ei
kierrätetä vaan kehitetään loputon energialähde, jotta voidaan tehdä
lisää tavaraa.

Ainakin tuosta jätteenpoltosta olen eri mieltä kuin vihreät. Koska kaikki
eivät kuitenkaan taivu kierrätykseen, niin jätteen maahan hautaaminen on
tietysti typerää. Jos polttaminen pystytään tekemään tarpeeksi
saasteettomasti, niin siitä vain, mutta eihän sillä kannata korvata
kierrätystä. Osa kierrätyksestä (energiajae, josta tämä ketju sai
alkunsa) on kierrätystä, jonka tavoitteena on jätteenpoltto
(sivutuotteena energia). Biojätteen kierrätyksen tavoitteena taas on
metaanin vähennys (ja sivutuotteena multa). Muissa tavoitteena on lähinnä
raaka-aineen uudelleenkäyttö.

Tosin kukaan ei tuollaista laitosta halua naapuriinsa.
Pippi L.
2008-06-02 20:55:06 UTC
Permalink
Post by Jouko Holopainen
Haja-asutusalueiden jätevesipuhdistamot ... niiden valmistus ja kuljetus
sekä asennus tuottaa varmasti enemmän saastetta kuin vehkeet koskaan
poistavat, puhumattakaan niiden hinnasta aiheutuvat tappiot (rahat olisi
paljon paremmin käytettävissä muualla).
Mikähän vika vanhassa tavassa kaataa haja-asutusalueitten jätteet
pelloille on? Millä tavoin teolliset lannoitteet ovat parempia
kuin lähellä peltoa luontaisesti tuotetut? (Kysyn, koska en tiedä.)
Sampo Smolander
2008-06-05 16:18:48 UTC
Permalink
Post by Pippi L.
Mikähän vika vanhassa tavassa kaataa haja-asutusalueitten jätteet
pelloille on? Millä tavoin teolliset lannoitteet ovat parempia
kuin lähellä peltoa luontaisesti tuotetut? (Kysyn, koska en tiedä.)
Mahtaako edes nykyiset hygieniamääräykset sallia ihmisperäisen lannan
käyttämisetä ruokakasvien viljelyssä?
nospam@supertel.fi
2008-06-06 06:31:55 UTC
Permalink
On 5 kesä, 19:18, Sampo Smolander <sampo.smolander
Post by Sampo Smolander
Post by Pippi L.
kuin lähellä peltoa luontaisesti tuotetut? (Kysyn, koska en tiedä.)
Mahtaako edes nykyiset hygieniamääräykset sallia ihmisperäisen lannan
käyttämisetä ruokakasvien viljelyssä?
Minusta taas on jotenkin kummaa, että paskan energia-arvoa ei käytetä
mitenkään. Nyt jäteveden puhdistuksessa hapetetaan vettä, eli paskan
orgaaninen aines palaa hiilidioksidiksi ja vedeksi. Minusta esim
Helsingin seudun ihmispaskan energiakäyttö biokaasuna olisi
selvityksen arvoinen asia. Toki se tuotos on aika laimeassa muodossa,
ja vaatii varmasti sentrifugi- tai suodatuskäsittelyjä ennen
biokaasureaktoria tai polttoa.

Sama juttu kompostoinnin kanssa, senkin biomaterian voisi jauhaa
samaan biokaasugeneraattoriin? Jostenkin hassua kompostoida, eli
polttaa hitaasti mikrobien avulla jätettä suurelta osin vedeksi ja
hiilidioksidiksi. Sen voisi mädättää metaaniksi tai kuivata ensin ja
käyttää suoraan kaasutusprosesseissa polttoaineen valmistamiseksi
vaikka Fisher-Tropsch- menetelmällä ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fisher-Tropsch_process
) muun polttokelpoisen aineen seassa (ei tarvita kuivaamista samassa
määrin).

Muovijäte on myös ehkä suurelta osaltaan helpointa kierrättää
polttoaineena. Tosin, esim muovilankkuja tehdään
muovijätelaminaatista, samoin monta muutakin tuotetta on helppo tehdä
kierrätetystä kestomuovista, kunhan muovijäte on aika tasalaatuista ja
puhdasta. Helpoin tapa päättää oikeasta käytöstä lienee ihan rahan ja
energiankulutuksen laskeminen vaihtoehtojen välillä. Sitä rahayhtälöä
voidaan poliittisilla päätöksillä rukata vähäenergisempään suuntaan
tekemällä energia ja hiilidioksidipäästöt entistä kalliimmaksi.
Toisaalta, silloin myös muovin polttoainearvokin kasvaa.

Esim polyeteenimuovi on suunnilleen öljyn veroinen polttoaineena,
mutta sen valmistamiseen menee enemmän kuin painonsa öljyä, eli
kierrättäminen säästää energiaa, kunhan kierräysprosessi on
taloudellinen. Kilo muovia poltettuna säästää siis kilon öljyä, mutta
tuottaa saman hiilidioksidin kuin öljy. Kierrätetty säästää enemmän
kuin painonsa öljyä, edellyttäen, että uusiotuotteen valmistaminen on
tehokasta ja tuote on tarpeellinen:-). Muovin hautaaminen itse asiassa
poistaa fossiilista hiililtä kierrosta, muovi kun ei kaatopaikalla
päästä hiilidioksidia. Eli ei ole ihan yksinkertaista sanoa,
kannattaako muovi polttaa vai haudata, jos sitä ei saa kierrätettyä.
(Polttaminen on öljyn tai kivihiilen lisäkäyttöön nähden parempi
vaihtoehto, muovi on jo jalostettu ja helppo polttaa.)
Pippi L.
2008-06-02 20:45:08 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Miksi esim. paperinkeräyspisteessä
pitää paperit tunkea arkki kerrallaan postiluukun kokoisesta raosta
sisään?
Jotakuta kenties häiritsee se mahdollisuus, että esimerkiksi
tuore paperinkeräykseen pudotettu aikakauslehti löytää uuden
lukijan, joka poimii lehden keräyspisteestä? Bkt:hän siinä
saattaa laskea, jos käytäntö yleistyy..
Loading...