Discussion:
Porakaivo: painekytkin
(too old to reply)
Markku Lehtola
2007-11-17 18:32:34 UTC
Permalink
Moro,

porakaivotapaus, kaivolta tulevan putken perässä painemittari ja
painekytkin joka hoitaa pumpun käynnistyksen/pysäytyksen. Tämän
perässä "paineentasaussäiliö" (en ole termistä varma), 200 litraa,
tuli juuri tänään tyhjennettyä kun oli aika täynnä vettä ja pumppu
kävi melko tiuhaan. Painekytkin Danfoss, 0.6 - 3 bar, kuva osoitteessa
www.markkulehtola.net/paine.jpg

Kysymys: tuo ison jousen päällä oleva mutteri ilmeisesti on paineen
säätöä varten? Paljonko paineen pitäisi olla kun pumppu käynnistyy ja
pysähtyy, nyt arvot ovat painemittarin mukaan n. 1,5 bar ja 3,5 bar,
onko hyvät vai pitäskö säätää tuota mutua?
Juhani Varemo
2007-11-17 19:22:28 UTC
Permalink
Post by Markku Lehtola
säätöä varten? Paljonko paineen pitäisi olla kun pumppu käynnistyy ja
pysähtyy, nyt arvot ovat painemittarin mukaan n. 1,5 bar ja 3,5 bar,
onko hyvät vai pitäskö säätää tuota mutua?
Jos paineen laskeminen alimmillaan tuonne 1,5 bar tienoille ennen pumpun
käynnistymistä ei ole tuottanut mitään ongelmia vedenkäyttäjille, niin
säätö on ihan hyvä.

<juhani>
Erkki Näsi
2007-11-18 10:46:49 UTC
Permalink
Post by Markku Lehtola
Moro,
porakaivotapaus, kaivolta tulevan putken perässä painemittari ja
painekytkin joka hoitaa pumpun käynnistyksen/pysäytyksen. Tämän
perässä "paineentasaussäiliö" (en ole termistä varma), 200 litraa,
tuli juuri tänään tyhjennettyä kun oli aika täynnä vettä ja pumppu
kävi melko tiuhaan. Painekytkin Danfoss, 0.6 - 3 bar, kuva
osoitteessa
www.markkulehtola.net/paine.jpg
Kysymys: tuo ison jousen päällä oleva mutteri ilmeisesti on paineen
säätöä varten? Paljonko paineen pitäisi olla kun pumppu käynnistyy ja
pysähtyy, nyt arvot ovat painemittarin mukaan n. 1,5 bar ja 3,5 bar,
onko hyvät vai pitäskö säätää tuota mutua?
Ison jousen vasemmalla puolella sijaitsevasta ruuvista varmaankin
säädetään differentiaalia eli kuinka suuri on ala- ja ylärajan väli.
Eli jos alapaine tuntuu liian pieneltä, voi sitä suurentaa kiertämällä
ruuvia.
--
Erkki Näsi
Mika Iisakkila
2007-11-18 12:10:20 UTC
Permalink
Post by Erkki Näsi
Ison jousen vasemmalla puolella sijaitsevasta ruuvista varmaankin
säädetään differentiaalia eli kuinka suuri on ala- ja ylärajan väli.
Eli jos alapaine tuntuu liian pieneltä, voi sitä suurentaa kiertämällä
ruuvia.
Kesällä arvoin perinteisen kiinalaisen vesiautomaatin painekytkimen
kanssa vähän joka suuntaan, ja muistaakseni se toimi niin päin, että
iso jousi sääti pumpun käyntiinlähtöpainetta, ja pikkuruuvi sitten
hystereesiä. Eli alapainetta säätäessä liikkui samalla myös yläpaine,
muttei kuitenkaan lineaarisesti. Sen verran epämääräistä hommaa se
oli riippuen siitä mihin asentoihin prikat ja jousenpäät naputteli,
että kun sen kerran sain toimimaan jotenkin järkevästi ja luotettavasti
niin että pumppu joskus pysähtyikin, annoin vaan olla... varsinkin
pienellä paine-erolle säädettynä laite toimi vähän miten sattui.
Ehkä Danfoss on saanut tehtyä vähän deterministisemmän säätimen.
1.5-3.5 bar on joka tapauksessa ihan hyvä painealue vesijohdoille, jos
siellä alhaallakin vain hanasta virtaama riittää.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Markku Lehtola
2007-11-18 18:13:56 UTC
Permalink
Post by Mika Iisakkila
Post by Erkki Näsi
Ison jousen vasemmalla puolella sijaitsevasta ruuvista varmaankin
säädetään differentiaalia eli kuinka suuri on ala- ja ylärajan väli.
Eli jos alapaine tuntuu liian pieneltä, voi sitä suurentaa kiertämällä
ruuvia.
Kesällä arvoin perinteisen kiinalaisen vesiautomaatin painekytkimen
kanssa vähän joka suuntaan, ja muistaakseni se toimi niin päin, että
iso jousi sääti pumpun käyntiinlähtöpainetta, ja pikkuruuvi sitten
hystereesiä. Eli alapainetta säätäessä liikkui samalla myös yläpaine,
muttei kuitenkaan lineaarisesti. Sen verran epämääräistä hommaa se
oli riippuen siitä mihin asentoihin prikat ja jousenpäät naputteli,
että kun sen kerran sain toimimaan jotenkin järkevästi ja luotettavasti
niin että pumppu joskus pysähtyikin, annoin vaan olla... varsinkin
pienellä paine-erolle säädettynä laite toimi vähän miten sattui.
Ehkä Danfoss on saanut tehtyä vähän deterministisemmän säätimen.
1.5-3.5 bar on joka tapauksessa ihan hyvä painealue vesijohdoille, jos
siellä alhaallakin vain hanasta virtaama riittää.
--http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jees, kiitos kaikille, tuommoisen linkin löysin jossa mainitaan
painealueeksi 2,2-2,5 kiloa ja yläpaine 3,8-3,9 kiloa
http://www.mainio.net/print.asp?path=1;1132;1133;5255;5266;30357

Koska vedentulo on ihan ok, varsinkin nyt kun säiliö on taas
tyhjennetty, annan olla, kerta vuoteen kun tyhjentää painesäiliön niin
pelaa mukavasti. 1,5 bar kohdalla pelaa vielä hyvin jos ei satu
olemaan useampaa läträäjää saman aikaisesti touhuamassa. Tämä on
meillä harvinaista.
Antti Lehtinen
2007-11-20 06:01:40 UTC
Permalink
Post by Markku Lehtola
Moro,
porakaivotapaus, kaivolta tulevan putken perässä painemittari ja
painekytkin joka hoitaa pumpun käynnistyksen/pysäytyksen. Tämän
perässä "paineentasaussäiliö" (en ole termistä varma), 200 litraa,
tuli juuri tänään tyhjennettyä kun oli aika täynnä vettä ja pumppu
kävi melko tiuhaan. Painekytkin Danfoss, 0.6 - 3 bar, kuva osoitteessa
www.markkulehtola.net/paine.jpg
Kysymys: tuo ison jousen päällä oleva mutteri ilmeisesti on paineen
säätöä varten? Paljonko paineen pitäisi olla kun pumppu käynnistyy ja
pysähtyy, nyt arvot ovat painemittarin mukaan n. 1,5 bar ja 3,5 bar,
onko hyvät vai pitäskö säätää tuota mutua?
Oiskohan meillä sitten jotain tarvetta tyhjentää tuo painesäiliö, kun ei
enää tunnu painetta riittävän...
Välillä tulee hyvin ja välillä sitten menee hermot jo kahvipannun
täyttämisessä suihkussa käymisestä puhumattakaan...

Voisiko joku selittää tuon vesivaraajan ja pumpun toimintaa/ideaa?
Olen kuullut että pitäisi tuossa säiliössä olla paineistettua ilmaa
myös seassa, tuon vaikutusta en kyllä ymmärrä...
--
Antti Lehtinen
http://www.puuverstas.net
http://www.woodworkersshop.net/
Juhani Varemo
2007-11-20 06:54:24 UTC
Permalink
Post by Antti Lehtinen
Oiskohan meillä sitten jotain tarvetta tyhjentää tuo painesäiliö, kun ei
enää tunnu painetta riittävän...
Välillä tulee hyvin ja välillä sitten menee hermot jo kahvipannun
täyttämisessä suihkussa käymisestä puhumattakaan...
Tämä kuulostaa siltä, että se painekytkimen säädön alapaine (jossa pumpun
tulisi lähteä käyntiin) on liian pieni. Tai sitten joskus se painekytkin
saattaa vanhuuttaan toimia epätäsmällisesti - eli silloin tällöin paine
pääsee laskemaan asetusarvoakin alemmaksi ennenkuin käynnistää pumpun.
Post by Antti Lehtinen
Voisiko joku selittää tuon vesivaraajan ja pumpun toimintaa/ideaa?
Olen kuullut että pitäisi tuossa säiliössä olla paineistettua ilmaa
myös seassa, tuon vaikutusta en kyllä ymmärrä...
Se on 'paineilmajousella' toimiva vesivarasto. Eli alussa (kun systeemi
otetaan käyttöön) se säiliö on täynnä vapaata ilmaa. Niinkuin mikä tahansa
astia jota ei säilytetä tyhjiössä :-)

Pumppu alkaa työntää sinne alaosaan vettä. Ilma ei pääse karkuun sieltä
yläosasta kun sieltä ei ole mitään lähtöjä, vaan alkaa puristua yhä
kovempaan paineeseen kun vedenpinta nousee. Jossakin vaiheessa pumpun
painekytkin pysäyttää pumpun, ja vastaventtili estää veden karkaamisen
takaisin kaivoon. Säiliön yläosaan puristunut ilma painaa jousen tavoin
vettä ulos jos nyt avaat hanan - toki paine alkaa vähetä sitä mukaa kun
vedenpinta säiliössä alkaa laskea, mutta kohtuullisen määrän (säiliön
koosta riippuen kymmeniäkin litroja) vettä voi ottaa ennenkuin paine on
laskenut niin alas että pumppu taas käynnistyy ja 'lataa' säiliön
uudelleen.

Edut:

- pumpun ei tarvitse käynnistyä jokaista otettua kahvikupillista varten
- veden tulo on tasaisempaa heti hanaa avattaessa
- jonkinverran vettä saa vaikka sähköt ovat poikki/pumppu rikki tms.
- vettä voi lyhytaikaisesti ottaa nopeammin kuin pumpun tuotto on
- ja vastaavasti voidaan käyttää isoakin pumppua eikä tämä ala jatkuvasti
pätkiä hullun lailla vaikka vettä lirutetaan hiljaa 5 minuuttia

Haitat:

- systeemi on hiukan monimutkaisempi ja vaatii tilaa
- säiliö kerää pohjalleen ajanmittaan moskaa, puhdistettava joskus
- riittävän vanhoina pöntöt alkavat vuotaa (syöpyvät puhki)

Tavallisimmat ongelmat:

- ilma liukenee vähitellen veteen ja poistuu säiliöstä --> 'ilmajousi'
pienenee ja pumpun käyntiajat tihenevät ja lyhenevät. Lopulta systeemi
alkaa käyttäytyä kuin säiliötä ei olisikaan. Pumppu käynnistyy heti, kun
hanaa vähänkin avaa ja pysähtyy välittömästi kun hanan sulkee. Hoitona joko
säiliön tyhjennys kokonaan sieltä pohjaventtiilistä ja uudelleen täyttö,
tai paineilman lisäys kompressorilla tms. Hiukan vuotava varoventtiili
siellä säiliön huipulla (tai pinnantarkastuslasi, jos sellainen on)
aiheuttaa saman ilmiön eli ilma vähenee)

- pieni ilmavuoto pumpun imupuolella taas saa sitä ilmaa kertymään sinne
pönttöön yli normaalin määrän. Lopulta ilmaa on niin paljon (ja vettä
vähän) että vesi laskee lähtöputken tasolle ja liika ilma pääsee poistumaan
putkistoon. Tästä ei ole muuta haittaa kuin se, että hana pärskäyttää ilmaa
& kuravettä yllättäen silmille kun putkista tulee 'nuohottua' seinämiin
kertyneet moskat irti :-) Imupuolen vuoto kannattaa kyllä korjata muistakin
syistä.

Systeemistä on myös modernimpi (vaan ei välttämättä aina parempi) versio eli
kalvopainesäiliö. Tässä on tiivis kumikalvo valmiiksi sisällä erottamassa
vesi- ja ilmatilan. Tällaiseen voidaan ladata paineilmalla esipaine sinne
ilmapuolelle kun ei se ilma pääse sieltä ulos vaikkei vettä olekaan.
Hyötynä on säiliön ulkomittoihin nähden parempi varauskapasiteetti.
Ongelmana sen kalvon kestävyys, noita kalvopönttöjä vaihdellaan vähän
turhankin usein.

<juhani>

Loading...