Ovatko CAD kuvat välttämätömiä putkiremontissa?

[:-D_@@_:-D]

Kerrostalo, rakennettu v 1974, 3 rappua, 64 asuntoa.
Esivalmistelut tulevaisuudessa tehtävää putkiremonttia varten ovat alkaneet.
Kunnolliset, aikanaan tehdyt putkistopiirustukset ovat tallessa
hyväkuntoisina.
Viemäri+käyttövesiputket sekä ilmastointihormit kulkevat samassa kuilussa
joka rapussa.
Kylpyhuoneet ovat ns elementtejä jotka rakennusvaiheessa nostettiin
nosturilla paikoilleen.
Putkikuilun ja kylpyhuoneiden välillä on vain peltiseinä joka on helposti
irroitettavissa.

Onko alkuperäisten putkistopiirustusten muuttaminen CAD kuviksi aivan
välttämätöntä remontin tekoa varten?
Eivätkö nykyajan putkifirmat osaa tehdä putkiremonttia kerrostaloon ilman
noita CAD kuvia?

Ihmetyttää vain kun asioista ilmeisen tietämätön asoyn hallitus yrittää
saada läpi 30 000 euron määrärahaan putkistopiirustuksien muuttamiseksi CAD
kuviksi.
Viimeinen yhtiökokous alkukuusta meni pipariksi kun hallitus yritti saada
kokouksessa läpi tuon 30 000 euron määrärahan vaikka kokouskutsussa siitä ei
oltu ilmoitettu mitään ja kokouksen piti olla vain rutiinikokous eikä
paikalla ollut kovin montaa osakasta, hallituksen puheenjohtaja (nuori
perhepäivähoitaja) yritti ajaa erään osakkaan pois kokouksesta koska osakas
esitti kiusallisia kysymyksiä joihin hallituksen jäsenet eivät osanneet
vastata.
Lopuksi koko yhtiökokous mitätöitiin ja ensi kuun 8 pv otetaan uusiksi.
Itse en ollut valitettavasti paikalla mutta koska ilmeisesti ensi
kokouksessa on viihdettä tiedossa, saatan osallistua.
--
Se oli pahasti kun ammuin Kelon, mutta ei se
kuitenkaan kiusaantunut, sillä se kuoli ensi
laukauksesta.

Punakaartilainen Frans Lehtonen lahtari
Kaarlo Kelon ampumisesta 1918 Toijalassa.

[Pekka]

Post by :-D_@@_:-D
Kerrostalo, rakennettu v 1974, 3 rappua, 64 asuntoa.

Jos oikeasti haluat vatsauksia niin olisi kannattanut valita jokin
hieman vähemmän vitsikäs kirjainsekasotku nimimerkiksi. Ei tarvitsisi
silloin niin paljon pohtia että onko tuossa nyt joku trollipelle taas.

Post by :-D_@@_:-D
Onko alkuperäisten putkistopiirustusten muuttaminen CAD kuviksi aivan
välttämätöntä remontin tekoa varten?

Riippuu tilanteesta. Jos putkifirma joutuu tekemään kaupungin
rakennusvalvonnalle uusia piiristuksia, niin se on täysin varmaa että
nykyiset suunnittelutoimistot eivät enää ala tushikynällä
kalvopapereille piirtämään.

Post by :-D_@@_:-D
Eivätkö nykyajan putkifirmat osaa tehdä putkiremonttia kerrostaloon ilman
noita CAD kuvia?

Putkiäijät kyllä osaa vetää putkia, mutta rakennusvalvonnan paperisodan
tarpeiden tyydytys onkin asia toinen.

Kokonaisuuden kannalta ja taloyhtiönne jäljellä olevan elinkaaren (> 50
v) huomioon ottaen *saattaa* olla halvempaa ensin pohjiksi digitoida
nykyiset paperikuvanne CAD-kuviksi. Ja sitten noihin kuviin samaisilla
CAD-välineillä piirretään ne nyt tehtävän LVI/putkiremonttinne
aiheuttamat muutokset.

Post by :-D_@@_:-D
hallituksen puheenjohtaja (nuori perhepäivähoitaja) yritti
ajaa erään osakkaan pois kokouksesta

Oletkos itse pyrkinyt pääsemään taloyhtiösi hallitukseen asioita
hoitamaan? Yleensä noihin hommiin ei ole tungosta. Meidän taloyhtiössä
työikäiset naiset ja miehet ovat yleensä siitä järkevimmästä päästä. Sen
sijaan eläkemummot ovat yhtiökokouksissa enemmistönä ja heitä
isännöitsijä ja hallituksen puheenjohtaja näköjään vievät äänestyksissä
aivan miten haluavat.

Jos taloyhtiönne rakennusalan tai teknisen koulutuksen saaneet asukkaat
eivät ole hallitukseen vaivautuneet, niin suoralta kädeltä en olisi
valmis tuomitsemaan sitä teidän toimeen tarttunutta perhepäivähoitajana
toimivaa puheenjohtajaanne.

Post by :-D_@@_:-D
koska osakas esitti kiusallisia ysymyksiä joihin hallituksen
jäsenet eivät osanneet

Kerros tarkalleen mitä olet siellä kysellyt, ja millaisessa kohtaa
yhtiökokousta? As Oy:n osakkailla on nimittäin likimain rajaton oikeus
tiedustella yhtiökokouksessa hallitukselta kaikista taloyhtiön
hoitamiseen liittyvistä asioista.

Hallitus ei toki ole velvollinen kaikkea tietoa antamaan. Jo pelkästään
hallituksen omat kokouspöytäkirjatkin ovat salaisia. Oman kokemukseni
mukaan oman taloyhtiömme hallitus on onnistuneesti kieltäytynyt
kertomaasta mitään rahallisia tietoja esim. oman ikkunaremonttimme
kilpailutusten sisällöstä vaikka olen yhtiökokouksessa pyytänyt.

Post by :-D_@@_:-D
Lopuksi koko yhtiökokous mitätöitiin ja ensi kuun 8 pv otetaan uusiksi.

En itse asu taloyhtiössä, mutta erään vuokrauskuvion vuoksi olen erään
taloyhtiön kokouksissa ollut. Olen yrittänyt päästä myös
hallitukseenkin, mutta en ole saanut riittävä kannatusta. Kyseisessä
taloyhtiössä on päätetty tehdä ikkunaremontti 20 v vanhaan kerrostaloon,
vaikka 3-lasiset ikkunat ja puitteet ovat ikkunarakenteet tutkineen
rakennusalan palkatun konsultin mukaan täysin ehjät. Uusintamaalauksella
kuulemma kestävät vähintään toiset 20 vuotta.

Tuohon hallitsemaani huoneistoonkin vaihdetaan 5 ikkunaa, remonttia
varten kerätään jo ylimääräistä korjausrahaa 90 euroa/kk
yhtiövasikkeessa. Kustannus asuntoon on 10.000 euroa, eli 2.000
euroa/ikkunaa kohti joka tuntuu järkyttävän korkealta summalta.

Netistä löydettävällä suuntaa antavalla laskurilla laskettuna 5 kpl 1200
mm x 1200 mm kokoisia "MSE-tyypin kaksipuitteinen ja kolmi-lasinen
puu-alumiini-ikkuna, jonka karmin ulkopinta ja ulkopuite ovat alumiinia"
yhteishinta olisi vain 1794 euroa.
http://www.haarukka.fi/alavus/index.php?action=portaali_ikkunat&nayta_tilausrivin_kuva=0#ikrivi0
Jää siinä silloin 8.000 euroa vaivanpalkkaa asentajaporukalle meidänkin
ikkunoidemme osalta.

Oma mielipiteeni on että Asunto Oy:iden hallinto noin niinkuin
ylipäätään Suomessa on silkkaa asioiden salailua. Asukkaiden
rahapussista teetetään tuhottomasti myös tarpeettomia remontteja.

Mutta jos ei itse viitsi hallitukseen kampeutua sisään, niin silloin ei
aivan rajattomasti kannata asioista pelkästään maristakaan.
Pekka

[:-D_@@_:-D]

Post by Pekka
Kerros tarkalleen mitä olet siellä kysellyt, ja millaisessa kohtaa
yhtiökokousta? As Oy:n osakkailla on nimittäin likimain rajaton oikeus
tiedustella yhtiökokouksessa hallitukselta kaikista taloyhtiön

Itse en ollut kokouksessa mutta ko osakas oli kyseenalaistanut tämän 30 000
euron menoerän hyväksymisen sillä perusteella että kokouskutsussa ei oltu
tällaisesta menoerästä pukahdettu sanallakaan.

Koska kokouksen piti olla vain nk rutiinikokous niin paikalle ei ollut
vaivautunut kuin pääasiassa hallituksen jäsenten kavereita ja muutama
"puolueeton".
Uskoakseni hallitus yritti salaamalla tämän menoerän kokouskutsusta, saada
se menemään läpi mutta enemmistö ei sitä hyväksynyt ja koko kokous
mitätöitiin, edes ensi vuoden yhtiövastikkeita ei vahvistettu.
Seuraavassa kokouksessa taitaakin olla osakkaita mukana salin täydeltä.

[Kalevi Hautaniemi]

Post by :-D_@@_:-D
Itse en ollut kokouksessa mutta ko osakas oli kyseenalaistanut tämän 30
000 euron menoerän hyväksymisen sillä perusteella että kokouskutsussa ei
oltu tällaisesta menoerästä pukahdettu sanallakaan.
Koska kokouksen piti olla vain nk rutiinikokous niin paikalle ei ollut
vaivautunut kuin pääasiassa hallituksen jäsenten kavereita ja muutama
"puolueeton".
Uskoakseni hallitus yritti salaamalla tämän menoerän kokouskutsusta,
saada se menemään läpi mutta enemmistö ei sitä hyväksynyt ja koko kokous
mitätöitiin, edes ensi vuoden yhtiövastikkeita ei vahvistettu.
Seuraavassa kokouksessa taitaakin olla osakkaita mukana salin täydeltä.

Ehkäpä yhtiönne olisi syytä kysellä tarjouksia vanhojen kuvien
digitoinnista. Ainakin kopiofirmojen joukossa on joitakin, jotka tekevät
tuonkaltaisia hommia.

Putkiremontin suunnittelu perustuu piirustuksiin ja nykyisissä
suunnittelijoissa ei taida olla tussipiirtäjiä. Enää.

Putkiremontin tekoa ei voi (eikä kannata) ajatella ilman piirustuksia.
Jo rakennuslupa edellyttää mm. suunnitelmapiirustuksia.

[Markus]

Post by Kalevi Hautaniemi
Ehkäpä yhtiönne olisi syytä kysellä tarjouksia vanhojen kuvien
digitoinnista. Ainakin kopiofirmojen joukossa on joitakin, jotka tekevät
tuonkaltaisia hommia.

Kopioniini ainakin tekee. Omakotitalon (1970, 160m2) pohjapiirustuksen
skannaus, hieman käsityönä kuvan "siivousta" ja automaattivektorointi
maksoi alle 50e. Jossain määrin CAD taitoinen vaimoni korjaili kuvaan
kiintokalusteet paikoilleen. Näin meillä oli CAD-kuvana pohja LVI- ja
sähkösuunnittelijoille. LVI-suunnitelma maksoi noin 1500e, sisältäen
myös täysin uuden lämmitysjärjestelmän.

Tuosta voi skaalata kerrostaloon, jossa ehkä oli pelkkä käyttövesi- ja
viemäriremppa kyseessä. 30ke on älytön hinta paperikuvien muuttamisesta
CAD-muotoon, vaikka niihin käsin piirrettäisiin vanhat vesi- ja
viemäriasiat nykyaikaisen LVI-CADin ymmärtämään muotoon.

Post by Kalevi Hautaniemi
Putkiremontin suunnittelu perustuu piirustuksiin ja nykyisissä
suunnittelijoissa ei taida olla tussipiirtäjiä. Enää.

Suunnittelijalle tosin riittänee CAD pohjakuvat ja vanhoina
paperikuvinakin tieto vesipisteiden ym sijainneista.

Post by Kalevi Hautaniemi
Putkiremontin tekoa ei voi (eikä kannata) ajatella ilman piirustuksia.
Jo rakennuslupa edellyttää mm. suunnitelmapiirustuksia.

Niinpä. Lisäksi kerrostalon tapaisissa kohteissa tarvitaan täyspäinen ja
urakoitsijan suuntaan esteetön valvoja.

Lopuillaan olevan vuoden alkupuolella oli Rakennusmaailma -lehdessä
asiallinen artikkeli kohtalaisen pieleen menneestä kerrostalon
putkiremontista. Kannattaa lukea, jos moinen projekti on edessä.

- Markus

[Ippe]

Post by :-D_@@_:-D
Kerrostalo, rakennettu v 1974, 3 rappua, 64 asuntoa.
Esivalmistelut tulevaisuudessa tehtävää putkiremonttia varten ovat alkaneet.
Kunnolliset, aikanaan tehdyt putkistopiirustukset ovat tallessa
hyväkuntoisina.
Viemäri+käyttövesiputket sekä ilmastointihormit kulkevat samassa kuilussa
joka rapussa.
Kylpyhuoneet ovat ns elementtejä jotka rakennusvaiheessa nostettiin
nosturilla paikoilleen.
Putkikuilun ja kylpyhuoneiden välillä on vain peltiseinä joka on helposti
irroitettavissa.
Onko alkuperäisten putkistopiirustusten muuttaminen CAD kuviksi aivan
välttämätöntä remontin tekoa varten?
Eivätkö nykyajan putkifirmat osaa tehdä putkiremonttia kerrostaloon ilman
noita CAD kuvia?
Ihmetyttää vain kun asioista ilmeisen tietämätön asoyn hallitus yrittää
saada läpi 30 000 euron määrärahaan putkistopiirustuksien muuttamiseksi
CAD kuviksi.

Kuulosta varsin suolaiselta hinnalta tuon kokoisen mökin kuvien
muuttamisesta CADeille, tarjouskilpailussa on ilmeisesti käytetty vaan yhtä
firmaa, joka on luvannut rakentaa kesämökin tms. sitten ilmaiseksi tai
jotain...

-Ippe

[Hantte]

Post by Ippe

Post by :-D_@@_:-D
Onko alkuperäisten putkistopiirustusten muuttaminen CAD kuviksi aivan
välttämätöntä remontin tekoa varten?
Eivätkö nykyajan putkifirmat osaa tehdä putkiremonttia kerrostaloon ilman
noita CAD kuvia?
Ihmetyttää vain kun asioista ilmeisen tietämätön asoyn hallitus yrittää
saada läpi 30 000 euron määrärahaan putkistopiirustuksien muuttamiseksi
CAD kuviksi.

Kuulosta varsin suolaiselta hinnalta tuon kokoisen mökin kuvien
muuttamisesta CADeille, tarjouskilpailussa on ilmeisesti käytetty vaan yhtä
firmaa, joka on luvannut rakentaa kesämökin tms. sitten ilmaiseksi tai
jotain...

Jos putkifirma piirtää niitä kuvia 50 euroa tunti, niin 600 tuntia aika
iso urakka. Siinä ajassa näppärä piirtäjä tuottaa toista sataa
tarkastettua kuvaa.
Tosin jos urakoitsija haluaa tehdä niistä putkista 3D-mallit
virtausanalyyseineen, niin halvalla saatte. Vaikka ette tarvitsekaan. ;)

[teroj]

Post by :-D_@@_:-D
Kerrostalo, rakennettu v 1974, 3 rappua, 64 asuntoa.
Esivalmistelut tulevaisuudessa tehtävää putkiremonttia varten ovat alkaneet.
Kunnolliset, aikanaan tehdyt putkistopiirustukset ovat tallessa
hyväkuntoisina.
Viemäri+käyttövesiputket sekä ilmastointihormit kulkevat samassa kuilussa
joka rapussa.
Kylpyhuoneet ovat ns elementtejä jotka rakennusvaiheessa nostettiin
nosturilla paikoilleen.
Putkikuilun ja kylpyhuoneiden välillä on vain peltiseinä joka on helposti
irroitettavissa.
Onko alkuperäisten putkistopiirustusten muuttaminen CAD kuviksi aivan
välttämätöntä remontin tekoa varten?
Eivätkö nykyajan putkifirmat osaa tehdä putkiremonttia kerrostaloon ilman
noita CAD kuvia?
Ihmetyttää vain kun asioista ilmeisen tietämätön asoyn hallitus yrittää
saada läpi 30 000 euron määrärahaan putkistopiirustuksien muuttamiseksi
CAD kuviksi.

Hinta järjetön ja turhaa hommaa tässä tapauksessa.

Laittakaa paperikuvat kopiolaitokselle ja skannatkaa ne tiffeiksi.

Näillä tiffeillä lvi-suunnittelija pystyy tekemään suunnitelmat oman
cad-systeeminsä kanssa (tuskin ketään enää käsin noita piirtelee).

Sitten pyydätte loppukuvat pdffinä, ja pärjäätte seuraavat 20 vuotta...

Voisin muuten olettaa, että joku asunnonomistaja on joskus itse tehnyt
"remonttia" ja muuttanut vesipisteitä / viemäreitä. Selvittäkää tuo asia
itse, tehkää skissit niin säästätte taas tonnnin tai pari verrattuna
siihen, että suunnittelija kävisi asunnot kiertämässä. Ja suunnitelmien
laatu paranee, koska heillä on lähtötiedot kunnossa.

Kerrostalo / rivitalo / omakotitalomitoituksissa laskennallista
mitoitusta ei ammattilainen tarvitse, joten riittää, että joku pystyy
laskemaan kuvista tarjouksen / saatte ylläpitoon hyvät kuvat. Eli
muistakaa pyytää lopppukuvat, ne on jatkossa tärketä.

teroj

[Jari Kaija]

Post by teroj
Voisin muuten olettaa, että joku asunnonomistaja on joskus itse tehnyt
"remonttia" ja muuttanut vesipisteitä / viemäreitä. Selvittäkää tuo asia
itse, tehkää skissit niin säästätte taas tonnnin tai pari verrattuna
siihen, että suunnittelija kävisi asunnot kiertämässä. Ja suunnitelmien
laatu paranee, koska heillä on lähtötiedot kunnossa.

Oma KVV (kaikki vesivahingot varmasti) piirti CADillä niin uudet
vesi kuin ilmastointiputketkin. Sen lisäksi hän toimii myös valvojana
näiltä osin.

Koko helahoidon hinta piirun verran yli 300 euroa. (Piiru=1-10 euroa:-)