Ruoanlaiton kieltäminen parvekkeella?

[Asko Ikävalko]

Voidaanko taloyhtiön järjestyssäännössä kieltää ruoanlaitto parvekkeella?

Käsittääkseni tupakointia ei voi kieltää, koska parveke kuuluu kotirauhan
piiriin? Voidaanko samaa soveltaa sähkögrilleihinkin?

Ymmärrän kyllä, että hiiligrilli kielletään ja ehkä kaasugrillikin saattaa
muodostaa liikaa savua, mutta sähkögrillihän ei oikein käytettynä kovin
paljon muodosta savua.

Ja tuo sanamuoto "ruoanlaittohan" käsittää myös salaatin pilkkomisen ja
voileipien tekemisen. :-)

-Asko

[:-D_@_:-D]

Post by Asko Ikävalko
Voidaanko taloyhtiön järjestyssäännössä kieltää ruoanlaitto parvekkeella?

Anna palaa vain, ei ne yhtiössä sulle mitään mahda.
Äläkä usko sen Lu-Lu pellen mahdollisia kommentteja.

http://www.kiinteistoliitto.fi/uutiset/arkisto/2006/3997.html

Kiinteistöliitto: Grillaaminen kuuluu kesään
Lehdistötiedote, julkaisupäivä 5.7.2006
Taloyhtiöissä keskustellaan kiivaasti grillaamisesta. Onko takapihalla tai
parvekkeella grillaaminen sallittua? Kieltääkö laki parvekkeella
grillaamisen - jos ei, niin kuka sitten? Varsinaisesti grillaamista ei
kiellä mikään laki. Aikaisemmin kaupunkien järjestyssäännöissä saattoi olla
parvekegrillaamisesta säännöksiä. Järjestyssäännöt kuitenkin kumottiin, kun
yhtenäinen järjestyslaki tuli voimaan muutama vuosi sitten. Järjestyslaissa
ei ole grillaamista koskevia määräyksiä.

Grillaaminen kuuluu olennaisena osana suomalaiseen kesään. Omakotitalon tai
kesämökin pihalla tämä ruuanlaittotapa ja harrastus saa lähinnä naapureilla
veden kielelle. Rivi- ja kerrostaloissa se sen sijaan herättää
ristiriitaisempia tunteita. Yksi grillaa, toinen paheksuu, kolmas nauttii
lyhyestä kesästä ja ymmärtää naapurinkin grillipihvin tuoksun kuuluvan
kesään. Siinä sen kärsii missä kärpäsetkin.

Onko pelkkä kielto riittävän tehokas?

Taloyhtiössä voidaan laatia omat yhtiökohtaiset järjestysmääräykset.
Järjestysmääräyksillä turvataan nimensä mukaisesti taloyhtiön järjestystä ja
pyritään luomaan asumiselle viihtyisät puitteet. Täysin mielivaltaisia
sääntöjä ei voida laatia tai ne jäävät vaille vaikutusta. Sääntöjen on
oltava sellaisia, etteivät ne rajoita normaalia asumista. Useiden
kerrostaloyhtiöiden järjestysmääräyksissä lukee, että parvekkeella
grillaaminen on kielletty. Tällaisessa kiellossa on sen valvomisen vaikeuden
lisäksi toinen ongelmana: miten kiellon rikkomisesta voidaan pätevästi
rangaista?

Järjestysmääräysten rikkomisesta voidaan asunto-osakeyhtiölain mukaan ottaa
huoneisto yhtiön hallintaan jopa kolmeksi vuodeksi. Hallintaanottoa ei
kuitenkaan voida tehdä, jos rikkomuksella on vain vähäinen merkitys.
Kyseessä on niin järeä toimenpide, että pelkkä grillaamiskielto sellaisenaan
jää käytännössä vaille oikeusvaikutusta. Sen vuoksi parvekegrillaamista
koskevaa kieltoa ei tulisikaan ottaa niin yksioikoisesti ja ilman parempia
perusteluja yhtiön järjestysmääräyksiin.

Huomio mieluummin paloturvallisuuteen

Suomen Kiinteistöliiton mukaan kieltämisen sijaan tulisikin kiinnittää
huomiota siihen, ettei paloturvallisuus vaarannu tai ruuanlaitosta aiheudu
selkeää haittaa tai häiriötä ympäristölle. On erittäin epätodennäköistä,
että tuomioistuinkaan hyväksyisi huoneiston hallintaanoton sillä
perusteella, että asukas paloturvallisuusmääräyksiä rikkomatta tai selkeää
haittaa aiheuttamatta pelkästään grillaamalla rikkoisi järjestysmääräyksiä.
Myös vuokrataloissa grillauskiellon tehokkuus pitäisi arvioida tähän tapaan,
jos mietitään vuokrasuhteen irtisanomista tai purkamista.

Kerros- ja rivitaloissa on jo rakennuksen muodon, materiaalien ja sijainnin
vuoksi huomattavia eroja, samoin on grilleissäkin, joten grillaajan on
varmistettava paloturvallisuus tapauskohtaisesti. Kun paloturvallisuudesta
huolehditaan, taloyhtiössä voidaan säilyttää kesämieli ja ilman kieltojakin
pyrkiä huomioimaan naapurit. Suomen grillikausi on sen verran lyhyt, että
selkeää haittaa tai häiriötä aiheuttamaton grillaaminen sallittakoon!

Lisätietoja:
Suomen Kiinteistöliitto, päälakimies Anu Kärkkäinen ja lakimies Tiina
Hallberg, puh. [phone].

[P. Kärhä]

Post by :-***@_:-D
Anna palaa vain, ei ne yhtiössä sulle mitään mahda.
Äläkä usko sen Lu-Lu pellen mahdollisia kommentteja.

Joo, kaikkea kannattaa yrittää kieltää. Saa sillä ainakin naapurin vähän
vittuuntumaan, vaikkei kielto menisi läpikään.

Peté

[Ari Saastamoinen]

Hiili- ja kaasugrillin kieltämisen voi perustella
paloturvallisuudella, mutta sähkögrilliin ei tuotakaan perustetta ihan
kauhean hyvin saa upotettua. Enkä kyllä ymmärrä, miksi tuo edes
pitäisi kieltää.

[Timo Neuvonen]

Post by Ari Saastamoinen
Hiili- ja kaasugrillin kieltämisen voi perustella
paloturvallisuudella, mutta sähkögrilliin ei tuotakaan perustetta ihan
kauhean hyvin saa upotettua. Enkä kyllä ymmärrä, miksi tuo edes
pitäisi kieltää.

Eipä kaasugrillinkään pitäisi sellaisenaan palovaaraa aiheuttaa. Onhan
siinäkin liekki varsin suljetussa tilassa. Hiiligrilli (ainakin perinteinen
pallogrilli) sen sijaan sytytysvaiheessa jo muistuttaa enempi avotulta.

Toisaalta, sekä sähkö-, kaasu- että hiiligrillistä saa kyllä hetkellisesti
nousemaan liekkejä sopivaa rasvaista grillattavaa grillatessa. Minä lähtisin
siitä, että grillivalmistajan / maahantuohan ohje käyttöpaikasta pitäisi
olla ensisijainen kriteeri. Parveketta tuskin käyttöohjeissa mainitaan,
mutta parveke on kuitenkin periaatteessa ulkotila. Jos ohjeista löytyy
minimi suojaetäisyydet palaviin (ja muihinkin) materiaaleihin, niin niitten
sekä ohjeista (toivottavasti) löytyvä lattiamateriaalin palamattomuutta
(betoni, puuritilä, muovinen terassimatto jne) mahdollisesti koskevan
vaatimuksen täyttyessä homman tulisi olla selvä. Homma tietysti kuivuu
kasaan aniharvoja poikkeuksia lukuunottamatta jos jonkin grillin ohje sitten
sanookin suojaetäisyydeksi vaikka 3 metriä joka suuntaan. Jos taas näitä
suojaetäisyyksiä ym käyttöpaikkaa koskevia vaatimuksia ei ilmoiteta, niin
minä olisin valmis kyseenalaistamaan onko härpätin lainkaan oikeutettu
myynnin edellyttämään CE-merkintään.

Sikäli kyllä tilanteeseen liittyy riskejä, että valitettavan monella
grillaajalla on epäselvää kuuluuko grillattava lihakimpale vaiko
grillimestari marinoida. Ja tämän jälkeen tahtovat asialliset ohjeet
helposti unohtua, joten ehkä kuitenkin parempi ettei parvekkeelle tuoda
hiiligrilliä jonne esmes aletaan herkästi ruiskia sytytysnestettä vasta
sytyttämisen jälkeen, jolloin palovaara on jo hyvin todellinen,
grillimestarin nojaustukenaan käyttämänsä hiiligrillin kaatamisen
seurauksista puhumattakaan.

--
TiN

[Petri Nurminen]

Muuta kommentoimatta, mutta lasitettu parveke on siis ulkotila?

[Timo Neuvonen]

Post by Petri Nurminen
Muuta kommentoimatta, mutta lasitettu parveke on siis ulkotila?

Näin minä olen asian lähinnä mieltänyt tulkittavan. Lasituksenhan ei usein
ole tarkoituskaan olla täysin ilmatiivis tai sateenpitävä. Muutoin tila kai
katsottaisiinkin jo herkästi huoneeksi mistä rakennustarkastaja riemastuisi?
Lämmitetyt kasvihuonemaiset viherhuoneet ovat sitten oma lukunsa.

Sinänsä en usko että kovin moni haluaisi grillata parvekkeella (ainakaan
kesällä) suljettujen lasien takana. Grilli tuottaa aikalailla lämpöä, joten
lasien avaaminen tuntuisi aika luontevalta? Ja talviaikaan suljettujen
lasien takana kaasun polttaminen tuottaa runsaasti vettä joka ikävästi
tiivistyy laseihin, tästä tullee esteettinen ongelma nopeammin kuin
tarvittavan palamisilman saannista tai syntyvän hiilidioksidin
tuulettamistarpeesta.

--
TiN

[Turo Juurakko]

Oli grilli laadultaan sitten millainen tahansa, toivoisin, että grillaajat
huomioisivat sen verran yläkerran naapureitaan, etteivät jättäisi sitä
käytön jälkeen savuttamaan avoimena koko loppupäiväksi. Kun grillaajia
saattaa olla talossa useita, jatkuva grillien savuaminen voi olla suurempi
ongelma kuin yksittäinen grillaaja omalta kohdaltaan saattaa kuvitella.

[Kim Fallström]

Post by Turo Juurakko
Oli grilli laadultaan sitten millainen tahansa, toivoisin, että grillaajat
huomioisivat sen verran yläkerran naapureitaan, etteivät jättäisi sitä
käytön jälkeen savuttamaan avoimena koko loppupäiväksi. Kun grillaajia
saattaa olla talossa useita, jatkuva grillien savuaminen voi olla suurempi
ongelma kuin yksittäinen grillaaja omalta kohdaltaan saattaa kuvitella.

Näin erityisestikin, kun monissa asunnoissa ilman sisääntulo-
venttiili on parvekeseinän yhteydessä. Ongelma virallistuu
viimeistään siinä vaiheessa, kun naapurissa asuva astmaatikko
valittaa grillikäryjen aiheuttamista terveyshaitoista
kirjallisesti taloyhtiölle.

Yhteisöasumisessa pitää osata ottaa naapurit huomioon.

Kim

[Nobody]

Post by Kim Fallström
Näin erityisestikin, kun monissa asunnoissa ilman sisääntulo-
venttiili on parvekeseinän yhteydessä. Ongelma virallistuu
viimeistään siinä vaiheessa, kun naapurissa asuva astmaatikko
valittaa grillikäryjen aiheuttamista terveyshaitoista
kirjallisesti taloyhtiölle.
Yhteisöasumisessa pitää osata ottaa naapurit huomioon.
Kim

Kuka kertoisi saman parvekkeella tupakoiville

[P. Kärhä]

Post by Timo Neuvonen
Eipä kaasugrillinkään pitäisi sellaisenaan palovaaraa aiheuttaa. Onhan
siinäkin liekki varsin suljetussa tilassa. Hiiligrilli (ainakin
perinteinen pallogrilli) sen sijaan sytytysvaiheessa jo muistuttaa enempi
avotulta.

Ei noissa grillauskielloissa ole mistään järkisyistä kyse, vaan silkasta
kateudesta ja riitelynhalusta. Joitakuita vaan ottaa päähän, jos naapurin
parvekkeelta tulee hyvä ruoan haju. Ei tule sitten mieleenkään laittaa itse
ruokaa, vaan on parempi kieltää koko homma. On jotenkin niin älyttömän
Suomalaista. Onneksi tätä ei ole omakotitaloalueilla. Kaikilla on pakkasessa
ja jääkaapissa aina sen verran lihaa, että jos naapurin pihalta tulee
tuoksuja, niin voi itsekin grillata.

Ainoa mitä nyt voisi kuvitella jollain järkiperusteella kiellettävän on
hiiligrillin käyttö parvekkeella. Siitä tulee nokea ja savua, jos ei sitä
saa kunnolla palamaan. Mutta se on kumma, kun sitten kielletään kaasu ja
sähkökin samaan syssyyn, ihan noin niinkuin varmuuden vuoksi.

Sama pätee monessa muussakin hommassa. Meidän lähijärvellä on kielletty
perämoottoreiden käyttö. Ymmärrän tämän, koska moottorin meteli pienellä
järvellä kesäiltana on ärsyttävää, eikä pieni järvi kestä bensa- tai
öljyvahinkoja. Mutta vaikea on ymmärtää, että miksi myös sähkökäyttöiset
moottorit on kielletty? En keksi muuta syytä kuin että säännön keksijöillä
ei ole varaa sähkömoottoriin tai pääsyä järvelle, mistä syystä sekin
kielletään kaikilta.

Peté

[:-D_@_:-D]

P. Kärhä wrote:

Mutta vaikea on ymmärtää, että miksi

myös sähkökäyttöiset moottorit on kielletty?

Mitäs ne mahtais jos ajelisi vain sähköperämoottoria käyttäen?
Onko niillä kieltäjillä mahdollisuutta määrätä sanktioita kiellon
rikkojille?
Jos ei niin anti palaa vaan.

[Turo Juurakko]

Post by P. Kärhä

Post by Timo Neuvonen
Eipä kaasugrillinkään pitäisi sellaisenaan palovaaraa aiheuttaa.
Onhan siinäkin liekki varsin suljetussa tilassa. Hiiligrilli
(ainakin perinteinen pallogrilli) sen sijaan sytytysvaiheessa jo
muistuttaa enempi avotulta.

Ei noissa grillauskielloissa ole mistään järkisyistä kyse, vaan
silkasta kateudesta ja riitelynhalusta. Joitakuita vaan ottaa
päähän, jos naapurin parvekkeelta tulee hyvä ruoan haju.

Olen pahoillani, mutta teille on jostain syystä päässyt syntymään asiasta
väärinkäsitys. Ongelma ei suinkaan ole ruoan haju, vaan savun, joka kantaa
aina kauemmas ja kauemmin kuin ruoka. Pyydän toki anteeksi siinä
tapauksessa, jos joku syö savua.

[Pekka Pessi]

Post by P. Kärhä
Ainoa mitä nyt voisi kuvitella jollain järkiperusteella kiellettävän on
hiiligrillin käyttö parvekkeella. Siitä tulee nokea ja savua, jos ei sitä
saa kunnolla palamaan.

Grillillä saa sen parvekkeen kunnolla palamaan.

--Pekka

[Markus]

Post by Timo Neuvonen
Eipä kaasugrillinkään pitäisi sellaisenaan palovaaraa aiheuttaa. Onhan
siinäkin liekki varsin suljetussa tilassa. Hiiligrilli (ainakin
perinteinen pallogrilli) sen sijaan sytytysvaiheessa jo muistuttaa
enempi avotulta.

Olen aikoinaan sekaantunut linjanvetoon parvekegrillauksen suhteen.
Päätimme (hallitus) ohjeistaa vain sähkögrillit sallituiksi, ehdolla
ettei grillaaminen häiritse naapureita. Valituksia ei kuulunut suuntaan,
eikä toiseen. Kyseessä parinsadan kämpän yhtiö.

Kaasugrillien keskeinen paloturvallisuusongelma tuolla oli pullojen
säilytys. Kaikki varastotilat taloissa soveltumattomia kellaritiloja,
osittain maan alla. Talvisäilytyksen lisäksi se pakollinen varapullokin
pitää jossain säilyttää.

Kaasugrillin teho on luokkaa kymmenkertainen sähköiseen lajitoveriinsa
nähden. Liekit kyllä pysyy sisällä, mutta on se silti varsinkin
pienehköllä parvekkeella isompi riski suojaetäisyyksien kautta kuin
sähkögrilli.

- Markus

Post by Timo Neuvonen
Toisaalta, sekä sähkö-, kaasu- että hiiligrillistä saa kyllä
hetkellisesti nousemaan liekkejä sopivaa rasvaista grillattavaa
grillatessa. Minä lähtisin siitä, että grillivalmistajan / maahantuohan
ohje käyttöpaikasta pitäisi olla ensisijainen kriteeri. Parveketta
tuskin käyttöohjeissa mainitaan, mutta parveke on kuitenkin
periaatteessa ulkotila. Jos ohjeista löytyy minimi suojaetäisyydet
palaviin (ja muihinkin) materiaaleihin, niin niitten sekä ohjeista
(toivottavasti) löytyvä lattiamateriaalin palamattomuutta (betoni,
puuritilä, muovinen terassimatto jne) mahdollisesti koskevan vaatimuksen
täyttyessä homman tulisi olla selvä. Homma tietysti kuivuu kasaan
aniharvoja poikkeuksia lukuunottamatta jos jonkin grillin ohje sitten
sanookin suojaetäisyydeksi vaikka 3 metriä joka suuntaan. Jos taas näitä
suojaetäisyyksiä ym käyttöpaikkaa koskevia vaatimuksia ei ilmoiteta,
niin minä olisin valmis kyseenalaistamaan onko härpätin lainkaan
oikeutettu myynnin edellyttämään CE-merkintään.
Sikäli kyllä tilanteeseen liittyy riskejä, että valitettavan monella
grillaajalla on epäselvää kuuluuko grillattava lihakimpale vaiko
grillimestari marinoida. Ja tämän jälkeen tahtovat asialliset ohjeet
helposti unohtua, joten ehkä kuitenkin parempi ettei parvekkeelle tuoda
hiiligrilliä jonne esmes aletaan herkästi ruiskia sytytysnestettä vasta
sytyttämisen jälkeen, jolloin palovaara on jo hyvin todellinen,
grillimestarin nojaustukenaan käyttämänsä hiiligrillin kaatamisen
seurauksista puhumattakaan.
--
TiN

[P. Kärhä]

Post by Markus
Kaasugrillien keskeinen paloturvallisuusongelma tuolla oli pullojen
säilytys. Kaikki varastotilat taloissa soveltumattomia kellaritiloja,
osittain maan alla. Talvisäilytyksen lisäksi se pakollinen varapullokin
pitää jossain säilyttää.

Miksei pulloa voi säilyttää siellä parvekkeella? Ei se talvellakaan mikskään
mene, kunhan ei ihan jää lumen alle.

Peté

[Markus]

Post by P. Kärhä
Miksei pulloa voi säilyttää siellä parvekkeella? Ei se talvellakaan mikskään
mene, kunhan ei ihan jää lumen alle.

Voihan niitä pulloja säilyttää parvekkeella ihan hyvin.

Joku mahdollisesti haluaa ne grillivehkeensä varastoon talveksi ja ehkä
kesälläkin sen toisen kaasupullon pois jaloista. Ja miksei niitä pulloja
muka voisi säilyttää kellarissa, eihän pari kaasupulloa ole sen isompi
palokuorma kuin naapurin ylimääräiset autonrenkaat...

- Markus

[nospam]

Post by Markus
Joku mahdollisesti haluaa ne grillivehkeensä varastoon talveksi ja ehkä
kesälläkin sen toisen kaasupullon pois jaloista. Ja miksei niitä pulloja
muka voisi säilyttää kellarissa, eihän pari kaasupulloa ole sen isompi
palokuorma kuin naapurin ylimääräiset autonrenkaat...

Hivenen vuotava pullo syttyy paljon kauempaa kipinän avulla kuin
rengaskasa. Nestekaasua ei saa pitää tilassa, josta lattialle kertyvää
ilmaa painavampaa kaasua ei tuuleteta pois. Kellari on huonoin
vaihtoehto.

[Asko Ikävalko]

eihän pari kaasupulloa ole sen isompi palokuorma kuin naapurin
ylimääräiset autonrenkaat...

Mutta kaasupullo kai voi täräyttää talon kantavia rakenteita melko rajusti,
jos pullo räjähtää suljetussa kellarissa.

-Asko

[Akseli Mäki]

Post by Ari Saastamoinen
Hiili- ja kaasugrillin kieltämisen voi perustella
paloturvallisuudella, mutta sähkögrilliin ei tuotakaan perustetta ihan
kauhean hyvin saa upotettua. Enkä kyllä ymmärrä, miksi tuo edes
pitäisi kieltää.

Jos asunnossa saa sisällä valmistaa ruokaa tai vaikka keittää kahvia
kaasulla, niin miksipä ihmeessä parvekkeella moinen voisi olla kiellettyä.
Varsinkin jos tekee normaaliin tapaan ilman että erityisesti polttaa
ruokaa. Kaasugrillilla tuulisella ilmalla on kyllä hankalaa pitää lämpöä
vähäisempänä, sähkögrilli taas on hyvin tarkka.

Käytännössä luulisin että vaikka grillaus olisikin kielletty, silti saa
rauhassa grillata sähkögrillillä koska pelkkä vähäinen lihan kypsennyksen
tuoksu tuskinpa haittaa juuri ketään. Grillaushan on kielletty lähinnä
hiiligrillien takia.

[Akseli Mäki]

Post by Asko Ikävalko
Ymmärrän kyllä, että hiiligrilli kielletään ja ehkä kaasugrillikin saattaa
muodostaa liikaa savua, mutta sähkögrillihän ei oikein käytettynä kovin
paljon muodosta savua.

Kaasugrillissäkin saattaa savuttaa vain vanhat grilliin valuneet rasvat.
Sähkögrillin saa niin helpommin puhdistettua ettei sitäkään ongelmaa
pitäisi olla.