Discussion:
Sisälämpömittarien tarkkuudesta
(too old to reply)
Matti Kaki
2007-11-24 09:26:18 UTC
Permalink
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden pakkaus
kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä. Mutta kuinkas
kävikään? Tarkaksi väitetty mittari näytti ihan perunoita. Hämmästyin
mittarien suurta virhettä jopa niin paljon, että päätin kirjoittaa
asiasta myös ekologisessa mielessä.

Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.

http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Timo
2007-11-24 09:31:19 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden pakkaus
kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä. Mutta kuinkas
kävikään? Tarkaksi väitetty mittari näytti ihan perunoita. Hämmästyin
mittarien suurta virhettä jopa niin paljon, että päätin kirjoittaa
asiasta myös ekologisessa mielessä.
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Nuo eivät ole sisälämpömittareita. Oletko tosiaan näin epätoivoinen tuon
oikeassaolon suhteen? Sinä kun väitit ostaneesi mittareita ulkokäyttöön
ja kun ne ilmeisesti näyttävätkin sen 0C -lämpötilan oikein, sen sijaan
että myönnät olevasi väärässä, nyt väitätkin että ne ovat sisämittareita
ja ostitkin ne muusta syystä.

No, omaa kuoppaasi kaivat.

Timo
Matti Kaki
2007-11-24 09:55:09 UTC
Permalink
Post by Timo
Post by Matti Kaki
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden pakkaus
kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä. Mutta kuinkas
kävikään? Tarkaksi väitetty mittari näytti ihan perunoita. Hämmästyin
mittarien suurta virhettä jopa niin paljon, että päätin kirjoittaa
asiasta myös ekologisessa mielessä.
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Nuo eivät ole sisälämpömittareita.
Ei vai? Loading Image...
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Timo
2007-11-24 10:14:29 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Timo
Post by Matti Kaki
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden pakkaus
kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä. Mutta kuinkas
kävikään? Tarkaksi väitetty mittari näytti ihan perunoita. Hämmästyin
mittarien suurta virhettä jopa niin paljon, että päätin kirjoittaa
asiasta myös ekologisessa mielessä.
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Nuo eivät ole sisälämpömittareita.
Ei vai? http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/euroset4.jpg
Eivät ole. Se mitä paketissa lukee on merkityksetöntä. Mittarit on sinun
omien sanojesi mukaan kalibroitu 0C:ssa. Eli siinä missä halusitkin,
ulkokäyttöön sopivassa.

Miksi lisäksi oletat että ne kaksi mittaria näyttivät väärin? Miksi
vaihdoit aihetta ulkomittarista sisämittariin? Kerro nyt että mitä ne
mittari näyttivät 0C:ssa.

Lisäksi pystytkö takaamaan että se Jumalamittarisi näytti oikeaa
lukemaa? Katsos ne kaksi mittaria joita esittelit näyttivät samaa
lukemaa kun huonioidaan sen toisen mittarin kalibraatiomerkintä. Eli
mittari joka näytti poikkeavaa lämpötilaa on se sinun referenssisi.

Timo
Matti Kaki
2007-11-24 10:37:18 UTC
Permalink
Post by Timo
Post by Matti Kaki
Post by Timo
Post by Matti Kaki
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Nuo eivät ole sisälämpömittareita.
Ei vai? http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/euroset4.jpg
Eivät ole. Se mitä paketissa lukee on merkityksetöntä.
Mistä lähtien? Kuluttaja ostaa tuotteen luottaen paketin tekstiin.
Jos mittari on kunnollinen, se toimii yhtä hyvin sisälämpötiloissa
kuin ulkolämpötiloissakin. Sitä paitsi Suomessa on kesällä aika
lämmintä. Niinpä sen ulkolämpömittarin tulee näyttää sielläkin
oikein riittävällä tarkkuudella.
Post by Timo
Mittarit on sinun
omien sanojesi mukaan kalibroitu 0C:ssa. Eli siinä missä halusitkin,
ulkokäyttöön sopivassa.
Taas ymmärrät väärin. Miksi ihmeessä viitsin edes vastata artikkeleihisi?
Vain toinen oli kalibroitu 0 asteessa, toisesta en löytänyt merkkiä ja
hyllyssä olevissa mittareissa kalibroitimerkin paikka vaihteli.
Post by Timo
Lisäksi pystytkö takaamaan että se Jumalamittarisi näytti oikeaa
lukemaa?
En tietenkään. Voin katsoa mitä se näyttää sulavan jään lämpötilassa.
Koska mittari on laboratoriokäyttöön tehty, luotan sen näyttämään
aika pitkälle. Vertaan myös huonelämpömittariini joka on kalibroitu
20 asteessa ja on kotimainen. Eihämn se absoluuttista kerro mutta
taatusti riittävästi osoittaakseen Tarjoustalon mittarin roskaksi.
Roskaksi ne näkee jo kaupassa jos viitsii verrata lukemia mutta
kuinkahan moni tavallinen kuluttaja sitä tekee? Ei kovinkaan moni.
Post by Timo
Katsos ne kaksi mittaria joita esittelit näyttivät samaa
lukemaa kun huonioidaan sen toisen mittarin kalibraatiomerkintä. Eli
mittari joka näytti poikkeavaa lämpötilaa on se sinun referenssisi.
Taas kerran: Toisessa ei ole kalibrointimerkintää. Asiakasta ei saa
vaatia itse siirtelemään sitä lasiputkea vaan kuluttaja käyttää
mittaria sellaisenaan. Siksi mittarin tulee olla valmiiksi kunnossa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Timo
2007-11-24 11:49:03 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Timo
Post by Matti Kaki
Post by Timo
Post by Matti Kaki
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Nuo eivät ole sisälämpömittareita.
Ei vai? http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/euroset4.jpg
Eivät ole. Se mitä paketissa lukee on merkityksetöntä.
Mistä lähtien? Kuluttaja ostaa tuotteen luottaen paketin tekstiin.
Jos mittari on kunnollinen, se toimii yhtä hyvin sisälämpötiloissa
kuin ulkolämpötiloissakin. Sitä paitsi Suomessa on kesällä aika
lämmintä. Niinpä sen ulkolämpömittarin tulee näyttää sielläkin
oikein riittävällä tarkkuudella.
Jos mittari on kunnollinen, sitä ei myydä missään tavaratalossa vaan sen
saa lahjoituksena laboratoriosta, tämän sinä olet meille jo kertonut...
Post by Matti Kaki
Post by Timo
Mittarit on sinun
omien sanojesi mukaan kalibroitu 0C:ssa. Eli siinä missä halusitkin,
ulkokäyttöön sopivassa.
Taas ymmärrät väärin. Miksi ihmeessä viitsin edes vastata artikkeleihisi?
Vain toinen oli kalibroitu 0 asteessa, toisesta en löytänyt merkkiä ja
hyllyssä olevissa mittareissa kalibroitimerkin paikka vaihteli.
Et sitten osaa ajatella itse. Toisessa oli merkki -2C kohdalla. Toinen
näytti 2C enemmän kuin toinen. Mieleesi ei tullut että ehkäpä se toinen
näyttää 0C:ssa -2C ja toinen näyttää tasan 0C.

Eli teeppä nyt se koe ja kerro tulokset.
Post by Matti Kaki
Post by Timo
Lisäksi pystytkö takaamaan että se Jumalamittarisi näytti oikeaa
lukemaa?
En tietenkään. Voin katsoa mitä se näyttää sulavan jään lämpötilassa.
No katso. Ja vertaa lukemaa niihin kahteen muuhun.
Post by Matti Kaki
Koska mittari on laboratoriokäyttöön tehty, luotan sen näyttämään
aika pitkälle. Vertaan myös huonelämpömittariini joka on kalibroitu
20 asteessa ja on kotimainen. Eihämn se absoluuttista kerro mutta
taatusti riittävästi osoittaakseen Tarjoustalon mittarin roskaksi.
Roskaksi ne näkee jo kaupassa jos viitsii verrata lukemia mutta
kuinkahan moni tavallinen kuluttaja sitä tekee? Ei kovinkaan moni.
Niin. Et ole vieläkään kertonut että miksi edes tarvitsisi verrata. Jos
ne kerran on tarkistettu lähellä nollaa olevassa lämpötilassa, ei se
lukema huoneenlämmössä kerro niistä mittareista yhtään mitään.
Post by Matti Kaki
Post by Timo
Katsos ne kaksi mittaria joita esittelit näyttivät samaa
lukemaa kun huonioidaan sen toisen mittarin kalibraatiomerkintä. Eli
mittari joka näytti poikkeavaa lämpötilaa on se sinun referenssisi.
Taas kerran: Toisessa ei ole kalibrointimerkintää. Asiakasta ei saa
vaatia itse siirtelemään sitä lasiputkea vaan kuluttaja käyttää
mittaria sellaisenaan. Siksi mittarin tulee olla valmiiksi kunnossa.
Siinä ei ole kalibraatiomerkintää koska se ilmeisesti näyttää 0C siinä
lämpötilassa jossa toinen (jossa siis on merkki) näyttää -2C. Sitä en
sitten tiedä että mitä lämpötilaa he ovat oikeasti käyttäneet
kalibroimiseen.

Timo
Osmo R
2007-11-25 12:22:54 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Mistä lähtien? Kuluttaja ostaa tuotteen luottaen paketin tekstiin.
Jos mittari on kunnollinen, se toimii yhtä hyvin sisälämpötiloissa
kuin ulkolämpötiloissakin. Sitä paitsi Suomessa on kesällä aika
lämmintä. Niinpä sen ulkolämpömittarin tulee näyttää sielläkin
oikein riittävällä tarkkuudella.
Kyllä normaali kuluttaja tajuaa, että tuollainen mittari joka
menee erilusti pakkaselle on ulkokäyttöön. Toki noissa on heittoa
hieman liikaa, mutta jos halua atarkkaa voi ostaa muualta kuin
Tarjoustalosta.

Osmo
Matti Kaki
2007-11-26 08:52:54 UTC
Permalink
Post by Osmo R
Post by Matti Kaki
Mistä lähtien? Kuluttaja ostaa tuotteen luottaen paketin tekstiin.
Jos mittari on kunnollinen, se toimii yhtä hyvin sisälämpötiloissa
kuin ulkolämpötiloissakin. Sitä paitsi Suomessa on kesällä aika
lämmintä. Niinpä sen ulkolämpömittarin tulee näyttää sielläkin
oikein riittävällä tarkkuudella.
Kyllä normaali kuluttaja tajuaa, että tuollainen mittari joka
menee erilusti pakkaselle on ulkokäyttöön. Toki noissa on heittoa
hieman liikaa, mutta jos halua atarkkaa voi ostaa muualta kuin
Tarjoustalosta.
Koska mittaripaketissa kerrotaan, että mittari on sekä sisä- että
ulkolämpömittari, niin silloin sen tulee myös olla. Jos mittari
on kunnolla tehty, se näyttää koko skaalalla riittävän tarkasti.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Ilkka Karaila
2007-11-26 14:13:19 UTC
Permalink
Matti Kaki wrote:

[...]
Post by Matti Kaki
Koska mittaripaketissa kerrotaan, että mittari on sekä sisä- että
ulkolämpömittari, niin silloin sen tulee myös olla. Jos mittari
on kunnolla tehty, se näyttää koko skaalalla riittävän tarkasti.
Miten tarkaksi se paketin teksteissä luvattiin?
Vertailun vuoksi teollisuudessa käytettävä tarkka anturi DIN Pt100 ja
sen epävarmuus, katso viitettä

http://www.picotech.com/pt100_sensors.html

mistä selviää, että standardi DIN Pt100 -anturin epävarmuus on +/-0,3
astetta lämpötilasta ohmeiksi. Lisävirhettä tulee sitten
elektroniikasta, joka muuttaa havaitut ohmit analogia- tai
digitaalisignaaliksi.
Tärkeintä on huomata ero lukeman epävarmuuden ja mitattavan lämpötilan
kesken toisaalta ja mittauslaitteen eroittelukyvyn kesken toisaalta.
Muistan, että sain tehdä aika paljon töitä saadakseni laborantit
uskomaan, että, digitaalivolttimittarin lukemassa pari viimeistä numeroa
eivät olleet luotettavia (tasajännitettä 10 µV ja 1 µV -nnumerot).
Kun niitä mittarin spelsejä tarpeeksi luettiin, niin kyllä siitä
yksimielisyys saatiin syntymään. Erityisesti nuo a*1 µV lukemat ovat
hyvin kohisevia.

-- IK
Matti Kaki
2007-11-27 09:04:11 UTC
Permalink
Post by Ilkka Karaila
Post by Matti Kaki
Koska mittaripaketissa kerrotaan, että mittari on sekä sisä- että
ulkolämpömittari, niin silloin sen tulee myös olla. Jos mittari
on kunnolla tehty, se näyttää koko skaalalla riittävän tarkasti.
Miten tarkaksi se paketin teksteissä luvattiin?
Se näkyy sivulla olevassa paketin skannauksessa mutta kerrotaan
nyt vielä kerran: "Mittari antaa erittäin tarkan mittaustuloksen".
Mielestäni "tarkka mittaustulos" jo edellyttäisi luokkaa +/- 1
asteen tarkkuutta. Näin ollen tuo maininta on käsittääkseni aika
lailla liioiteltu. Olen asiaa kysynyt ja maahantuoja Kotilaakao Oy
vastasi toistaiseksi näin:

- - -

Päivää.

Ostin Tarjoustalosta kaksi Euroset lämpömittaria joissa luvataan
suurta mittaustarkkuutta. Kuitenkin heitto näyttäisi olevan useita
asteita, jopa liki 4 astetta! Miten näin on päässyt käymään?

Lisäksi mittarin paketissa kerrotaan, että mittarilla voi päätellä,
onko yöllä ollut hallaa. Miten se onnistuu?

Olen tehnyt pienen vertailun ja kuvat ovat nähtävänä sivullani.

http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm

Ystävällisesti

Matti Käki
Kerava




Terve Matti.

Kiitos viestistäsi.
Tutkimme parhaillaan asiaa. Olemme sinuun pian yhteydessä.

Terveisin
Janne Kouvo

- - -

Eli voi hyvinkin olla (ja luultavasti onkin), että maahantuojalla
on ollut sellainen käsitys, että mittari todellakin näyttää tarkasti.
Usein Kiinasta tulevat tutustumiserät voivat olla erinomaisia ja
sitten varsinainen satsi on täyttää potaskaa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Ilkka Karaila
2007-11-27 10:24:48 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Ilkka Karaila
Post by Matti Kaki
Koska mittaripaketissa kerrotaan, että mittari on sekä sisä- että
ulkolämpömittari, niin silloin sen tulee myös olla. Jos mittari
on kunnolla tehty, se näyttää koko skaalalla riittävän tarkasti.
Miten tarkaksi se paketin teksteissä luvattiin?
Se näkyy sivulla olevassa paketin skannauksessa mutta kerrotaan
nyt vielä kerran: "Mittari antaa erittäin tarkan mittaustuloksen".
Mielestäni "tarkka mittaustulos" jo edellyttäisi luokkaa +/- 1
asteen tarkkuutta. Näin ollen tuo maininta on käsittääkseni aika
lailla liioiteltu. Olen asiaa kysynyt ja maahantuoja Kotilaakao Oy
- - -
Päivää.
Ostin Tarjoustalosta kaksi Euroset lämpömittaria joissa luvataan
suurta mittaustarkkuutta. Kuitenkin heitto näyttäisi olevan useita
asteita, jopa liki 4 astetta! Miten näin on päässyt käymään?
Lisäksi mittarin paketissa kerrotaan, että mittarilla voi päätellä,
onko yöllä ollut hallaa. Miten se onnistuu?
Olen tehnyt pienen vertailun ja kuvat ovat nähtävänä sivullani.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Ystävällisesti
Matti Käki
Kerava
Terve Matti.
Kiitos viestistäsi.
Tutkimme parhaillaan asiaa. Olemme sinuun pian yhteydessä.
Terveisin
Janne Kouvo
- - -
Eli voi hyvinkin olla (ja luultavasti onkin), että maahantuojalla
on ollut sellainen käsitys, että mittari todellakin näyttää tarkasti.
Usein Kiinasta tulevat tutustumiserät voivat olla erinomaisia ja
sitten varsinainen satsi on täyttää potaskaa.
Lukeman eroittelukyky on tuossa kiinalaisessa mittrissa yksi aste, minkä
perusteella se on tavallinen lämpömittari, jolle arvelen
tarkkuusluokaksi +/- 2 astetta.
Jos mahdollista, niin pistä kaikki mittarit vartiksi jääsohjoiseen
veteen, niin saat selville niiden nollapisteen poikkeamat. Asteikon
herkkyyspoikkeaman tarkistus ei taida kotikonstein onnistua.
Minullakin on pari noita GDR:ssä tehtyä laboratoriomittaria.
Muistaakseni nolla on jotain puoli astetta niissäkin pielessä.
Lämpömittarien tarkistus on ihan oikeasti varsin haastavaa työtä.

-- IK
Matti Kaki
2007-11-27 11:18:22 UTC
Permalink
Post by Ilkka Karaila
Lukeman eroittelukyky on tuossa kiinalaisessa mittrissa yksi aste, minkä
perusteella se on tavallinen lämpömittari, jolle arvelen
tarkkuusluokaksi +/- 2 astetta.
Toisaalta noiden kotimaisten Suomen Lämpömittari Oy:n mittarien
ilmoitettu tarkkuus on +/- 1 aste.

Tuossa "luurankomittarissa" lukematarkkuus on huomattavasti
huonompi, joten tuo +/- 2 astetta voisi olla aika oikea arvio.
Post by Ilkka Karaila
Jos mahdollista, niin pistä kaikki mittarit vartiksi jääsohjoiseen
veteen, niin saat selville niiden nollapisteen poikkeamat. Asteikon
herkkyyspoikkeaman tarkistus ei taida kotikonstein onnistua.
Minullakin on pari noita GDR:ssä tehtyä laboratoriomittaria.
Muistaakseni nolla on jotain puoli astetta niissäkin pielessä.
Lämpömittarien tarkistus on ihan oikeasti varsin haastavaa työtä.
Olen tekemässä kunhan vaan ehdin. Ja tiedän toki haastavuuden
koska olen niitä joskus työssäni kalibroinut. Nyt ei onneksi
ole kyse kovinkaan tiukasta tarkkuudesta kunhan vaan selviää,
että runsaasti pielessä ovat. Sehän selviää jo näitä kahta
mittaria toisiinsakin vertaamalla, ei sen puoleen. Minusta
jo vertailu kahteen muuhun sisälämpömittariin osoittaa tuon
labramittarin näyttävän aikalailla oikein. Ainakin riittävästi.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
n_EO
2007-11-27 09:37:09 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Osmo R
Post by Matti Kaki
Mistä lähtien? Kuluttaja ostaa tuotteen luottaen paketin tekstiin.
Jos mittari on kunnollinen, se toimii yhtä hyvin sisälämpötiloissa
kuin ulkolämpötiloissakin. Sitä paitsi Suomessa on kesällä aika
lämmintä. Niinpä sen ulkolämpömittarin tulee näyttää sielläkin
oikein riittävällä tarkkuudella.
Kyllä normaali kuluttaja tajuaa, että tuollainen mittari joka
menee erilusti pakkaselle on ulkokäyttöön. Toki noissa on heittoa
hieman liikaa, mutta jos halua atarkkaa voi ostaa muualta kuin
Tarjoustalosta.
Koska mittaripaketissa kerrotaan, että mittari on sekä sisä- että
ulkolämpömittari, niin silloin sen tulee myös olla. Jos mittari
on kunnolla tehty, se näyttää koko skaalalla riittävän tarkasti.
*Ulko, ulko, mutta v a i n anturin osalta näemä!) Varsin moni
esim. nestekidenäyttöosa menee jäähän n. -5C pakkasessa ja heittää
lukemiaan miten sattuu tätä ennen jo.
Post by Matti Kaki
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
_N_eo
MSe
2007-11-27 10:10:14 UTC
Permalink
Minusta virhe on sitä luokkaa, että mökkiolosuhteissa harjaantuneena
lämpötilan arvioijana sekä sisällä, että ulkona saatan hyvinkin hakata
tarkkuudessa tuon mittarin.

Tuotteessa on mielestäni virhe - se on virheellinen, eikä sovellu
tarkoitukseensa.

Tälle alamaiskansalle kelpaa kaiken näköinen roska ja toimimaton krääsä -
vioista tullut ominaisuuksia.
Ilmiö lienee globaali?

Aivan täysin kelvottomia digiboxeja markkinoilla - ja kukaan ei uskalla
sanoa ääneen juuri mitään.

Ja erottakaa asia ja Käki toisistaan, jos liikaa ärsyttää - ongelma saattaa
näkyä pelistä tosin peilikuvana.

Ja jotkut vaatii sitten olla hiljaa ja tyytyväisiä, kun palvelu on paskaa ja
tuotteet perseestä.
Sen saa ihan vaatimattakin, ja itse todennut että ikävän usein, sanoisin
että irvokkaan usein.

Ei kai millään kaupalla ole jokin erityisoikeus tai status myydä
kelvotonta - eikä sellaista tulisi hyväksyä.
Oli kyseessä mikä tahansa ns. halpisketju tai eliittiputiikki.


Jos on kurkkudirektiivi, niin kyllä mittareillekin jokin pitäis olla, sillä
se käyryyskin mitataan jollain ja sen mitan tulisi olla suht oikein.

Minusta mittarin kun mittarin koko asteikon alueella tulisi pysyä asteen
rajoissa.
Mieluiten näytettävän tarkimman tarkkuusyksikön rajoissa, joka ehkä
kymmenyksiä näyttävälle digimittarille hieman liikaa.

MSe
Post by Matti Kaki
Mistä lähtien? Kuluttaja ostaa tuotteen luottaen paketin tekstiin.
Jos mittari on kunnollinen, se toimii yhtä hyvin sisälämpötiloissa
kuin ulkolämpötiloissakin. Sitä paitsi Suomessa on kesällä aika
lämmintä. Niinpä sen ulkolämpömittarin tulee näyttää sielläkin
oikein riittävällä tarkkuudella.
Kyllä normaali kuluttaja tajuaa, että tuollainen mittari joka menee
erilusti pakkaselle on ulkokäyttöön. Toki noissa on heittoa hieman liikaa,
mutta jos halua atarkkaa voi ostaa muualta kuin Tarjoustalosta.
Osmo
_N_E_O_
2007-11-28 17:34:10 UTC
Permalink
Post by MSe
Minusta virhe on sitä luokkaa, että mökkiolosuhteissa harjaantuneena
lämpötilan arvioijana sekä sisällä, että ulkona saatan hyvinkin hakata
tarkkuudessa tuon mittarin.
Tuotteessa on mielestäni virhe - se on virheellinen, eikä sovellu
tarkoitukseensa.
Tälle alamaiskansalle kelpaa kaiken näköinen roska ja toimimaton krääsä -
vioista tullut ominaisuuksia.
Ilmiö lienee globaali?
Aivan täysin kelvottomia digiboxeja markkinoilla - ja kukaan ei uskalla
sanoa ääneen juuri mitään.
Ja erottakaa asia ja Käki toisistaan, jos liikaa ärsyttää - ongelma saattaa
näkyä pelistä tosin peilikuvana.
Ja jotkut vaatii sitten olla hiljaa ja tyytyväisiä, kun palvelu on paskaa ja
tuotteet perseestä.
Sen saa ihan vaatimattakin, ja itse todennut että ikävän usein, sanoisin
että irvokkaan usein.
Ei kai millään kaupalla ole jokin erityisoikeus tai status myydä
kelvotonta - eikä sellaista tulisi hyväksyä.
Oli kyseessä mikä tahansa ns. halpisketju tai eliittiputiikki.
Jos on kurkkudirektiivi, niin kyllä mittareillekin jokin pitäis olla, sillä
se käyryyskin mitataan jollain ja sen mitan tulisi olla suht oikein.
Minusta mittarin kun mittarin koko asteikon alueella tulisi pysyä asteen
rajoissa.
Mieluiten näytettävän tarkimman tarkkuusyksikön rajoissa, joka ehkä
kymmenyksiä näyttävälle digimittarille hieman liikaa.
MSe
*Messevän hyvin ladottu kaikkineen! Samaa hyömyä, jos ostat mutaman kWh
sähköä ja menetät siinä samalla ryskeellä terveytes, ruokasi, maan jalkojes
alta ja miljoona naapuria säteilysaastaan niin jo se on kulkaas kurkoa,
josset saisi edes v a l i t t aa systemaattisesta teurastelusta
ydinyhtiöiden hankkeina kele!!!!! !! !!
***********************

_N_E_O_
Post by MSe
Post by Matti Kaki
Mistä lähtien? Kuluttaja ostaa tuotteen luottaen paketin tekstiin.
Jos mittari on kunnollinen, se toimii yhtä hyvin sisälämpötiloissa
kuin ulkolämpötiloissakin. Sitä paitsi Suomessa on kesällä aika
lämmintä. Niinpä sen ulkolämpömittarin tulee näyttää sielläkin
oikein riittävällä tarkkuudella.
Kyllä normaali kuluttaja tajuaa, että tuollainen mittari joka menee
erilusti pakkaselle on ulkokäyttöön. Toki noissa on heittoa hieman liikaa,
mutta jos halua atarkkaa voi ostaa muualta kuin Tarjoustalosta.
Osmo
Akseli Mäki
2007-11-29 17:54:04 UTC
Permalink
Post by MSe
Tuotteessa on mielestäni virhe - se on virheellinen, eikä sovellu
tarkoitukseensa.
Tuotteen hinnasta päätellen olisi voinut jo olla selvä että kyse on
krääsästä jolla voi ehkä koristella seinänsä. Kaksi euroa noin isosta
mittarista on aika vähän. Takatekstistä olisi viimeistään pitänyt osata
vetää johtopäätökset.
Post by MSe
Tälle alamaiskansalle kelpaa kaiken näköinen roska ja toimimaton krääsä -
Ilmiö lienee globaali?
Kyllä. Viat eivät ole kuitenkaan ole hyväksyttyjä, jotkut tyytyvät
vähempään.
Post by MSe
Aivan täysin kelvottomia digiboxeja markkinoilla - ja kukaan ei uskalla
sanoa ääneen juuri mitään.
Ei niitä silti ole pakko raahata kotiin..Jostain syystä epäilyttää
sellaisen valikoivan kuluttajan taidot ostaa jotain muuta kuin roskaa, jos
näin koko ajan näyttää tapahtuvan. Eri asia jos joskus näin tapahtuu.
Post by MSe
Ja jotkut vaatii sitten olla hiljaa ja tyytyväisiä, kun palvelu on paskaa ja
tuotteet perseestä.
Ei, vaan nimenomaan tekee jotain muuta kuin ulisee. Jättää sen roskan
ostamatta. Ostaa muualta palvelunsa. Krääsästä hyvin todennäköisesti
puhutaan siinäkin tapauksessa, että joku haluaa yht'äkkiä ostaa kaksi
lämpömittaria ja pulittaa niistä vain 4 euroa. Riippumatta siitä mistä
ostaa. Luulisin että ihminen joka haluaa ostaa lämpömittarin jolla tekee
jotain, eikä jotain muovista rihkamaa seinille ripustettavaksi, ostaa
lähinnä yhden hyvän mittarin. Sitten jos jostain syystä tarvitsee useamman
hyvän mittarin niin niitä ei saa kaikkein halvimmalla.
Post by MSe
Minusta mittarin kun mittarin koko asteikon alueella tulisi pysyä asteen
rajoissa.
Niin minustakin, mutta toki kaupassa saa laillisesti myydä huonompiakin.
Joo
2007-11-24 09:57:56 UTC
Permalink
Post by Timo
Post by Matti Kaki
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden pakkaus
kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä. Mutta kuinkas
kävikään? Tarkaksi väitetty mittari näytti ihan perunoita. Hämmästyin
mittarien suurta virhettä jopa niin paljon, että päätin kirjoittaa
asiasta myös ekologisessa mielessä.
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Nuo eivät ole sisälämpömittareita. Oletko tosiaan näin epätoivoinen tuon
oikeassaolon suhteen? Sinä kun väitit ostaneesi mittareita ulkokäyttöön ja
kun ne ilmeisesti näyttävätkin sen 0C -lämpötilan oikein, sen sijaan että
myönnät olevasi väärässä, nyt väitätkin että ne ovat sisämittareita ja
ostitkin ne muusta syystä.
No, omaa kuoppaasi kaivat.
Timo
Mua nauratti kans. Vai sisälämpömittareita :D Tää oli kyllä pohjanoteeraus.
Nyt Matti nukkumaan siitä, koska on tainnut tulla liian kauan valvottua
erilaisten huumpuuki testien parissa.
Vesa-Matti Sarenius
2007-11-24 09:39:58 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Meillä on semmoinen "ongelma", että taloa ei saa 23 astetta kylmemmäksi.
Joka kolmas päivä täällä on n. 28 ja siitä sitten pikkuhiljaa 23 ja taas
ylös. Sähkölämmitys on säädetty 20 asteeseen, mutta kun puuta polttaa,
niin lämmintä piisaa. Lisäksi keväästä (maaliskuusta noin) alkaen ilman
mitään lämmitystä saamme nauttia 25 asteen lämmöstä.
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:***@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
k***@helsinki.fi.invalid
2007-11-24 10:09:36 UTC
Permalink
In sfnet.keskustelu.kuluttaja Vesa-Matti Sarenius
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Matti Kaki
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Meillä on semmoinen "ongelma", että taloa ei saa 23 astetta kylmemmäksi.
Joka kolmas päivä täällä on n. 28 ja siitä sitten pikkuhiljaa 23 ja taas
ylös. Sähkölämmitys on säädetty 20 asteeseen, mutta kun puuta polttaa,
niin lämmintä piisaa. Lisäksi keväästä (maaliskuusta noin) alkaen ilman
mitään lämmitystä saamme nauttia 25 asteen lämmöstä.
Meilläkin liikalämpö on ongelma. Mittari (tarkkuudesta ja kalibroinnista
en tiedä) näyttää 26 talvella ja 29 kesällä. Ja oma kroppa sanoo että on
liikaa. Vuosien kärsimysten jälkeen ostin sitten siirrettävän
ilmastointilaitteen. Kyllä se kirpaisi, mutta oi mikä helpotus. Laitteen
pistän päälle kun on tunkkainen ja kuuma fiilis eikä ikkunan avaaminen
auta, täysin riippumatta siitä mitä lämpömittari sattuu silloin näyttämään
ja mikä on suosituslämpötila. Kai sitä nyt saa itse tuntea onko lämpötila
itselle sopiva tuijottamatta suosituksia ja Tarjoustalon lämpömittareiden
speksejä?
--
Kaj
_NEO
2007-11-24 20:52:45 UTC
Permalink
Post by k***@helsinki.fi.invalid
In sfnet.keskustelu.kuluttaja Vesa-Matti Sarenius
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Matti Kaki
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Meillä on semmoinen "ongelma", että taloa ei saa 23 astetta kylmemmäksi.
Joka kolmas päivä täällä on n. 28 ja siitä sitten pikkuhiljaa 23 ja taas
ylös. Sähkölämmitys on säädetty 20 asteeseen, mutta kun puuta polttaa,
niin lämmintä piisaa. Lisäksi keväästä (maaliskuusta noin) alkaen ilman
mitään lämmitystä saamme nauttia 25 asteen lämmöstä.
Meilläkin liikalämpö on ongelma. Mittari (tarkkuudesta ja kalibroinnista
en tiedä) näyttää 26 talvella ja 29 kesällä. Ja oma kroppa sanoo että on
liikaa. Vuosien kärsimysten jälkeen ostin sitten siirrettävän
ilmastointilaitteen. Kyllä se kirpaisi, mutta oi mikä helpotus. Laitteen
pistän päälle kun on tunkkainen ja kuuma fiilis eikä ikkunan avaaminen
auta, täysin riippumatta siitä mitä lämpömittari sattuu silloin näyttämään
ja mikä on suosituslämpötila. Kai sitä nyt saa itse tuntea onko lämpötila
itselle sopiva tuijottamatta suosituksia ja Tarjoustalon lämpömittareiden
speksejä?
*Täh? Eikö teillä osata kun tätä venäläistä perusmetodia termoelukoinneissa
sitten? Eli vika lienee naapurien liikaplämmitykset sitten. Eli kokeilet
sitten pysyykö patterit kylminä kun niitten pitäisi se tehdä ja suorita
termostaattiosteluja tarpeen mukaan.

*Jos ongelma johtuu pelkästään naapurien liikalämmöstä niin ongelma on kuten
hyvin tiedän. Toiselle riittää +18C ja toiselle +29C. Tässä naapuri
kuumentaa väkisin toistaan. .. .Noin ilmalämpö/viilennyslaite olisi
automaattisempi silloin?
Post by k***@helsinki.fi.invalid
--
Kaj
NE_o
k***@helsinki.fi.invalid
2007-11-25 07:55:38 UTC
Permalink
Post by _NEO
*Täh? Eikö teillä osata kun tätä venäläistä perusmetodia termoelukoinneissa
sitten? Eli vika lienee naapurien liikaplämmitykset sitten. Eli kokeilet
sitten pysyykö patterit kylminä kun niitten pitäisi se tehdä ja suorita
termostaattiosteluja tarpeen mukaan.
*Jos ongelma johtuu pelkästään naapurien liikalämmöstä niin ongelma on kuten
hyvin tiedän. Toiselle riittää +18C ja toiselle +29C. Tässä naapuri
kuumentaa väkisin toistaan. .. .Noin ilmalämpö/viilennyslaite olisi
automaattisempi silloin?
Meillä on käytännössä patterit aina kylminä.
Asia on ollut talohallituksessa esillä useasti, ei ole pelkästään meillä
ongelmia. Isännöitsijä on todennut että talon ilmanvaihto on
alimitoitettu, ja usein kone on jopa rikki (ilmeisesti koska joutuu
pukkaamaan täysillä koko ajan. Muutaman vuoden aikana lupauksia on
tullut, ja joskus on yritetty korjata/säätää. Mikään ei muutu. Asia on
esillä taas syksyn asiakaskokouksessa, remppa näyttäisi olevan
esityslistalla.
Ilmaisin muuten itseni hieman huolimattomasti aijemmin: toki
maksetaan rahalla lämmityksestä, mutta emme suoraan, se rasittaa talon
budjettia ja jaetaan sitten huushollien kesken. Epämukavuus on kuitenkin
suurempi huolenaihe.
Se meidän oma ilmastointilaite kuluttaa rutkasti energiaa ja pitää
meteliä. Käytännössä sitä pidetään päällä hellepäivinä ehkä tunnin
verran kun on tultu kotiin. Ei se ole kuin (kesto)hätäratkaisu. Mutta
auttaa paljon.
--
Kaj
n_EO
2007-11-27 09:37:50 UTC
Permalink
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Post by _NEO
*Täh? Eikö teillä osata kun tätä venäläistä perusmetodia termoelukoinneissa
sitten? Eli vika lienee naapurien liikaplämmitykset sitten. Eli kokeilet
sitten pysyykö patterit kylminä kun niitten pitäisi se tehdä ja suorita
termostaattiosteluja tarpeen mukaan.
*Jos ongelma johtuu pelkästään naapurien liikalämmöstä niin ongelma on kuten
hyvin tiedän. Toiselle riittää +18C ja toiselle +29C. Tässä naapuri
kuumentaa väkisin toistaan. .. .Noin ilmalämpö/viilennyslaite olisi
automaattisempi silloin?
Meillä on käytännössä patterit aina kylminä.
Asia on ollut talohallituksessa esillä useasti, ei ole pelkästään meillä
ongelmia. Isännöitsijä on todennut että talon ilmanvaihto on
alimitoitettu, ja usein kone on jopa rikki (ilmeisesti koska joutuu
pukkaamaan täysillä koko ajan.
*Paljon mahdollista. Toki kanavistojen likaisuus, suodattimien tukkoisuus
jne. voi olla syinä myös liikakuormitaen systeemejä?

Muutaman vuoden aikana lupauksia on
Post by k***@helsinki.fi.invalid
tullut, ja joskus on yritetty korjata/säätää. Mikään ei muutu. Asia on
esillä taas syksyn asiakaskokouksessa, remppa näyttäisi olevan
esityslistalla.
*Ja näemä ihan syystä kanssa!
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Ilmaisin muuten itseni hieman huolimattomasti aijemmin: toki
maksetaan rahalla lämmityksestä, mutta emme suoraan, se rasittaa talon
budjettia ja jaetaan sitten huushollien kesken. Epämukavuus on kuitenkin
suurempi huolenaihe.
*Juub kulostaa myös siltä.
Post by k***@helsinki.fi.invalid
Se meidän oma ilmastointilaite kuluttaa rutkasti energiaa ja pitää
meteliä. Käytännössä sitä pidetään päällä hellepäivinä ehkä tunnin
verran kun on tultu kotiin. Ei se ole kuin (kesto)hätäratkaisu. Mutta
auttaa paljon.
*Siis jos ja kun talossasi sentään o n ilmastointi, niin kyllä nimenomaan s
e n korjaus olisi silloin halvin vaihtoehto kyllä. Jos kanavistot on
homeistuneet jne. kyse on myös terveysasiasta mitä pahimmiten kanssa. Eli jo
siksi olisi asiaa tutkailtava kyllä, siis .. .oikeesti!
Post by k***@helsinki.fi.invalid
--
Kaj
_N_eo
_NEO
2007-11-24 20:52:09 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Matti Kaki
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Meillä on semmoinen "ongelma", että taloa ei saa 23 astetta kylmemmäksi.
Joka kolmas päivä täällä on n. 28 ja siitä sitten pikkuhiljaa 23 ja taas
ylös. Sähkölämmitys on säädetty 20 asteeseen, mutta kun puuta polttaa,
niin lämmintä piisaa. Lisäksi keväästä (maaliskuusta noin) alkaen ilman
mitään lämmitystä saamme nauttia 25 asteen lämmöstä.
*Oli senverta venkoa tää, että pitihäntä pläjäyttää vastis.

*Jos on kyseessä rivi- tai muu pinohima, niin taitaa nuapuri lämmitellä
seiniesi takana liikaa?

*Josko sitten ei tää stemmaa niin on sulla riamua! Mikset pane klasiräppänää
auki ja tuuleta pari kuukautta ulkopakkaseen ja ala seurata kenen
lämpölaskut alkaa korkkaan ylähyllyä?

*Jos on .. Oups.. ..oma pussukka köykäisempi, niin sitten on patteris
termoelukoissa pahasti srapiesta. Kippa, kappa vaihtoon rojua niinbali
perusteellisesti, niin pääset ihmismäisiin + 20C hujakoille noin.
Post by Vesa-Matti Sarenius
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
NE_o
Vesa-Matti Sarenius
2007-11-25 06:36:16 UTC
Permalink
Post by _NEO
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Matti Kaki
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Meillä on semmoinen "ongelma", että taloa ei saa 23 astetta kylmemmäksi.
Joka kolmas päivä täällä on n. 28 ja siitä sitten pikkuhiljaa 23 ja taas
ylös. Sähkölämmitys on säädetty 20 asteeseen, mutta kun puuta polttaa,
niin lämmintä piisaa. Lisäksi keväästä (maaliskuusta noin) alkaen ilman
mitään lämmitystä saamme nauttia 25 asteen lämmöstä.
*Oli senverta venkoa tää, että pitihäntä pläjäyttää vastis.
*Jos on kyseessä rivi- tai muu pinohima, niin taitaa nuapuri lämmitellä
seiniesi takana liikaa?
Kyseessä ei ole naapurin hukkalämpö, koska lähin naapuri on 50 metrin
päässä ja sekin kesämökki.
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:***@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
n_EO
2007-11-26 15:55:28 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by _NEO
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Matti Kaki
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Meillä on semmoinen "ongelma", että taloa ei saa 23 astetta kylmemmäksi.
Joka kolmas päivä täällä on n. 28 ja siitä sitten pikkuhiljaa 23 ja taas
ylös. Sähkölämmitys on säädetty 20 asteeseen, mutta kun puuta polttaa,
niin lämmintä piisaa. Lisäksi keväästä (maaliskuusta noin) alkaen ilman
mitään lämmitystä saamme nauttia 25 asteen lämmöstä.
*Oli senverta venkoa tää, että pitihäntä pläjäyttää vastis.
*Jos on kyseessä rivi- tai muu pinohima, niin taitaa nuapuri lämmitellä
seiniesi takana liikaa?
Kyseessä ei ole naapurin hukkalämpö, koska lähin naapuri on 50 metrin
päässä ja sekin kesämökki.
*No sitten kuule kuormallinen termostaattia ja muuta patteriston kylmentäjää
kyöräämään paikalle. Jo se nyt on ihkapuhki väärin, että valtaosalla on
liian kylmää ja maksaa lämmittää. Ja toisilla pukkaa t-paitakeliä kesät
talvet "mystisen ilmaseksi"! Se on n i i n viärin toi nytte!)
Post by Vesa-Matti Sarenius
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
_N_eo
Turo Takanen
2007-11-24 10:13:51 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Jaha, olet siis hankkinut laboratoriomittarin, joka näyttää muutaman asteen
oikeaa lämpötilaa enemmän? ;-)

Ennen kuin noita halpamittareita haukkua, vaikka siihen ehkä aihetta onkin,
käytä edes tuo referenssimittarisi kalibroinnissa luotettavalla taholla
(Mittaustekniikan keskus lienee sellainen?), jotta sen todellinen virhe
selviää. Ei laboratoriokäyttöön myynti tarkoita automaattisesti onnea,
autuutta ja ikuisesti oikeaa näyttämää.
--
Turo Takanen
Turo Takanen
2007-11-24 10:19:27 UTC
Permalink
Post by Turo Takanen
(Mittaustekniikan keskus lienee sellainen?), jotta sen todellinen virhe
Typo prkl, "Mittatekniikan keskus" piti olla tietenkin.
--
Turo Takanen
Matti Kaki
2007-11-24 12:21:02 UTC
Permalink
Post by Turo Takanen
Post by Matti Kaki
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Jaha, olet siis hankkinut laboratoriomittarin, joka näyttää muutaman asteen
oikeaa lämpötilaa enemmän? ;-)
Ennen kuin noita halpamittareita haukkua, vaikka siihen ehkä aihetta onkin,
käytä edes tuo referenssimittarisi kalibroinnissa luotettavalla taholla
(Mittaustekniikan keskus lienee sellainen?), jotta sen todellinen virhe
selviää. Ei laboratoriokäyttöön myynti tarkoita automaattisesti onnea,
autuutta ja ikuisesti oikeaa näyttämää.
Tein sitten pienen vertailun ja laitoin mittarin kahden hyvälaatuisen
huonelämpömittarini viereen ja nähdäkseni kaikkien näyttämä on aika
lähellä toisiaan. Sanoisin ylläättävän lähellä. Lukematarkkuuden
puitteissa ei juuri eroja näy. Näin ollen uskoisin kyseisen
laboratoriomittarin kyllä näyttävän riittävän tarkasti tässä kokeessa
jonka tarkoitus on todeta Tarjoustalon myymien mitttarien huono laatu.

http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm

Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.

Kyse on nimittäin melko suurista taloudellisista asioista kun heitto
on noin suuri ja myyntipakkauksessa vielä kehutaan tarkkuutta. Olen
laittanut kyselyn maahantuojalle Euro-Centerille (Kotilaakso Oy) ja
se on luettu mutteivät ole vielä vastanneet. Voi olla, että ovat
saaneet ensimmäisen erän Kiinasta joka on ollut hyvä mutta sitten
seuraavat erät ovatkin huonoja. Jokainen erä pitäisi erikseen katsoa
ja tarkastaa laatu mutta siihen ei oikein tahdo olla taloudellisia
mahdollisuuksia. Sama juuttu sähkölaitteissa. Jotta FI-merkkiinkin
voitaisiin täysin luottaa, tulisi jokainen erä tutkia erikseen mikä
maksaisi kohtuuttomasti.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Kim Fallström
2007-11-24 15:07:07 UTC
Permalink
Matti Kaki wrote:

[ Tarjoustalon halpa lämpömittari on yllättäen epätarkka ]
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Ennen kun tuota teet niin otapa selvää millaisia absoluuttisia kalibrointi-
tarkkuuksia luvataan tavanomaisilla kaupallisille lämpömittareille. Voit
nimittäin yllättyä. Erikoistarkat ja kalibroidut PT100 - anturit ovat
sitten asia erikseen ja itsekin käytän tarvittaessa sellaista huonompien
mittareiden saamiseen 0.1 asteen tarkkuuteen.

Kim
_NEO
2007-11-24 20:52:58 UTC
Permalink
***@pp.nospam.inet.fi says...

*Noin ennenkuin teet revolutsionin ja kutsut laivastoa völjyyn, niin pitää
muistaa kanssa, että mittarin i t s e n s ä tulisi olla noin +20C
lämpötiloissa ja v a i n anturin mittakohteessa, tai kanssa tulee kamalaa
klappia.

NE_o
Post by Matti Kaki
Post by Turo Takanen
Post by Matti Kaki
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Jaha, olet siis hankkinut laboratoriomittarin, joka näyttää muutaman asteen
oikeaa lämpötilaa enemmän? ;-)
Ennen kuin noita halpamittareita haukkua, vaikka siihen ehkä aihetta onkin,
käytä edes tuo referenssimittarisi kalibroinnissa luotettavalla taholla
(Mittaustekniikan keskus lienee sellainen?), jotta sen todellinen virhe
selviää. Ei laboratoriokäyttöön myynti tarkoita automaattisesti onnea,
autuutta ja ikuisesti oikeaa näyttämää.
Tein sitten pienen vertailun ja laitoin mittarin kahden hyvälaatuisen
huonelämpömittarini viereen ja nähdäkseni kaikkien näyttämä on aika
lähellä toisiaan. Sanoisin ylläättävän lähellä. Lukematarkkuuden
puitteissa ei juuri eroja näy. Näin ollen uskoisin kyseisen
laboratoriomittarin kyllä näyttävän riittävän tarkasti tässä kokeessa
jonka tarkoitus on todeta Tarjoustalon myymien mitttarien huono laatu.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Kyse on nimittäin melko suurista taloudellisista asioista kun heitto
on noin suuri ja myyntipakkauksessa vielä kehutaan tarkkuutta. Olen
laittanut kyselyn maahantuojalle Euro-Centerille (Kotilaakso Oy) ja
se on luettu mutteivät ole vielä vastanneet. Voi olla, että ovat
saaneet ensimmäisen erän Kiinasta joka on ollut hyvä mutta sitten
seuraavat erät ovatkin huonoja. Jokainen erä pitäisi erikseen katsoa
ja tarkastaa laatu mutta siihen ei oikein tahdo olla taloudellisia
mahdollisuuksia. Sama juuttu sähkölaitteissa. Jotta FI-merkkiinkin
voitaisiin täysin luottaa, tulisi jokainen erä tutkia erikseen mikä
maksaisi kohtuuttomasti.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matt
2007-11-24 21:53:33 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Keille viranomaisille aiot asiasta ilmoittaa?

Matt
JiiHoo
2007-11-24 22:03:42 UTC
Permalink
Post by Matt
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Keille viranomaisille aiot asiasta ilmoittaa?
En kyllä ihmettele, että kuluttajaviranomaiset ovat täysin
ruuhkautuneita eivätkä ehdi tekemään kunnon hommia, kun kaikenmaailman
käet tekevät liukuhihnalta valituksia.

Pitäisi varmaan säätää joku laki, että jos on tehnyt kerran aiheettoman
valituksen, niin jatkossa kaikki valitukset samalta taholta lentävät
suoraan roskakoriin ja paluupostissa tulee sakko viranomaisten työajan
tuhlauksesta.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
n_EO
2007-11-27 08:56:50 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by Matt
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Keille viranomaisille aiot asiasta ilmoittaa?
En kyllä ihmettele, että kuluttajaviranomaiset ovat täysin
ruuhkautuneita eivätkä ehdi tekemään kunnon hommia, kun kaikenmaailman
käet tekevät liukuhihnalta valituksia.
Pitäisi varmaan säätää joku laki, että jos on tehnyt kerran aiheettoman
valituksen, niin jatkossa kaikki valitukset samalta taholta lentävät
suoraan roskakoriin ja paluupostissa tulee sakko viranomaisten työajan
tuhlauksesta.
*Miksi? Asiakas on tietysti a i n a oikeassa! Kyllä virkamiehillämme
pitäisin ola m y ö s kykyä kommentoida asiakkaalle, että hän tekee tikusta
asiaa tarvittaessa suoraan!
Post by JiiHoo
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
_N_eo
Matti Kaki
2007-11-25 10:04:39 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Tein sitten pienen vertailun ja laitoin mittarin kahden hyvälaatuisen
huonelämpömittarini viereen ja nähdäkseni kaikkien näyttämä on aika
lähellä toisiaan. Sanoisin ylläättävän lähellä. Lukematarkkuuden
Mikä taho on todennut niiden kahden "hyvälaatuisen" mittarisi näyttämän
olevan oikein? Mitäpä jos kumpikin niistä näyttää väärin?
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka? Koska huonelämpömittarissa on vielä
tarkka ja ohut kalibrointimerkki täsmälleen 20 asteen kohdalla
(olen ostaessani valinnut sellaisen. Tosin kaikissa merkki oli
hyvin tarkasti asemoitu) niin päädyin siihen tulokseen, että
kaikki kolme mittaria näyttävät riittävän oikein tämänkaltaiseen
vertailuun. Kun porukka puhuu mittalaitteiden tarkkuuksista ja
siitä, että ne pitäisi muka kalibroittaa jossain mittaustekniikan
laboratoriossa, niin se o ns. amishöpinää. Johan pelkästään
mittareiden sijoituksen erilaisuus aiheuttaa pienen heiton
mittarien näyttämiin. Ei ole mitään järkeä lähteä maksamaan
mittarin kalibroinnista isoja summia vain jonkin tällaisen
kotitestin takia. Asia olisi täysin erilainen, jos mittaus
tehtäisiin laboratoriossa esim. viranomaisten toimiesta.

Vähän sama juttu kuin Tarjoustalosta ostamani jouluvalojen piuhan
eriste. Mittasin sen mauserila saaden arvoksi 0,5 mm mutta viranomainen
mittaisi sen tarkkuusmikroskoopilla. Mauserilla saan riittävän tarkan
arvon päätelläkseni, että johto ei ole kovinkaan turvallista ja hyvää.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm ->

Loading Image...
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Muista huomioida mm. ilmanpaine ja vetesi puhtaus.
Näillä ei ole yhtään mitään merkitystä tällaisessa kotitestissä.
Oletko muuten amis? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Petri Lopia
2007-11-26 07:26:01 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
Miksi näissä kuvissa:
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm

Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
--
Ei se valokuva selittällä parane: http://www.petrilopia.net/
Valokuvia halvoilla zoomeilla: http://www.pbase.com/whig/
Kalevi Kasvi
2007-11-26 07:40:37 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
Eikös se "näy" siinä kuvassa jossa näkyy myös "60-luvulta oleva
Majakka -kuljetusliikkeen mainosmittari jonka takana lukee: "Made in
Germany""?

Mielenkiintoista on myöskin se että nämä matin vertailumittarit näyttävät
lämpötilaa 24.8, joka on aivan liikaa. Suositeltava huonelämpöhän on 21
astetta, josta asiasta matti itsekin on kovin huolissaan (tämä voi aiheuttaa
jo huomattavaa energiankulutuksen lisääntymistä).

Millä mittarilla matti on siis säätänyt huonelämpönsä?
--
Kalevi Kasvi
Petri Lopia
2007-11-26 08:40:33 UTC
Permalink
Post by Kalevi Kasvi
Post by Matti Kaki
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
Eikös se "näy" siinä kuvassa jossa näkyy myös "60-luvulta oleva
Majakka -kuljetusliikkeen mainosmittari jonka takana lukee: "Made in
Germany""?
Kappas... Saatat hyvinkin olla oikeassa.
--
Ei se valokuva selittällä parane: http://www.petrilopia.net/
Valokuvia halvoilla zoomeilla: http://www.pbase.com/whig/
NN
2007-11-27 02:29:34 UTC
Permalink
Post by Kalevi Kasvi
Post by Matti Kaki
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
Eikös se "näy" siinä kuvassa jossa näkyy myös "60-luvulta oleva
Majakka -kuljetusliikkeen mainosmittari jonka takana lukee: "Made in
Germany""?
Mielenkiintoista on myöskin se että nämä matin vertailumittarit näyttävät
lämpötilaa 24.8, joka on aivan liikaa. Suositeltava huonelämpöhän on 21
astetta, josta asiasta matti itsekin on kovin huolissaan (tämä voi
aiheuttaa jo huomattavaa energiankulutuksen lisääntymistä).
Millä mittarilla matti on siis säätänyt huonelämpönsä?
--
Kalevi Kasvi
Voimmeko luottaa lainkaan mittareihin, joissa ei lue "Hergestellt im Reich"?
Ilkka Karaila
2007-11-27 05:17:32 UTC
Permalink
Post by NN
Post by Kalevi Kasvi
Post by Matti Kaki
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
Eikös se "näy" siinä kuvassa jossa näkyy myös "60-luvulta oleva
Majakka -kuljetusliikkeen mainosmittari jonka takana lukee: "Made in
Germany""?
Mielenkiintoista on myöskin se että nämä matin vertailumittarit näyttävät
lämpötilaa 24.8, joka on aivan liikaa. Suositeltava huonelämpöhän on 21
astetta, josta asiasta matti itsekin on kovin huolissaan (tämä voi
aiheuttaa jo huomattavaa energiankulutuksen lisääntymistä).
Millä mittarilla matti on siis säätänyt huonelämpönsä?
--
Kalevi Kasvi
Voimmeko luottaa lainkaan mittareihin, joissa ei lue "Hergestellt im Reich"?
Suurimmat virheet lämpötilan mittauksissa johtuvat väärin asennetusta
anturista, joka ei ole mitattavassa lämpötilassa ja se voi näyttää vain
omaa lämpötilaansa.

-- IK
Jussi J
2007-11-28 11:03:12 UTC
Permalink
"Kalevi Kasvi" <***@ebaana.net> wrote in message
news:474a7878$0$3221
Post by Kalevi Kasvi
Mielenkiintoista on myöskin se että nämä matin vertailumittarit näyttävät
lämpötilaa 24.8, joka on aivan liikaa. Suositeltava huonelämpöhän on 21
astetta, josta asiasta matti itsekin on kovin huolissaan (tämä voi aiheuttaa
jo huomattavaa energiankulutuksen lisääntymistä).
Tätä mielenkiintoista pointtia Matti ei ole vielä kommentoinut. Herra on
kovasti huolissaan liian lämpöisistä huoneista ja energiakulutuksesta, mutta
omassa kämpässä on lämmöt hellerajalla?

Miksi näin?
Mikko Lehtikanto
2007-11-28 11:42:59 UTC
Permalink
Post by Jussi J
news:474a7878$0$3221
Post by Kalevi Kasvi
Mielenkiintoista on myöskin se että nämä matin vertailumittarit näyttävät
lämpötilaa 24.8, joka on aivan liikaa. Suositeltava huonelämpöhän on 21
astetta, josta asiasta matti itsekin on kovin huolissaan (tämä voi
aiheuttaa
Post by Kalevi Kasvi
jo huomattavaa energiankulutuksen lisääntymistä).
Tätä mielenkiintoista pointtia Matti ei ole vielä kommentoinut. Herra on
kovasti huolissaan liian lämpöisistä huoneista ja energiakulutuksesta, mutta
omassa kämpässä on lämmöt hellerajalla?
Miksi näin?
Ihan kiva olisi tosiaan kuulla tästä asiasta kommentti. Matilla
on tosin LED-vaihe nyt päällä. Noissa kuvissakin sivuillaan on
kamera unohtunut pienelle resoluutiolle niin ei nää mitä nuo
mittarit näyttää tuolla seinällä.

Noissa kuvissahan joissa lukemat näkyy niin sitä mittarin alaosaa
ei ole näkyvissä. Voi vain arvailla onko kämpässä noin lämmintä
oikeasti, vai näyttääkä mittari väärin vai antaako Matin sormenpäät
siellä lisää lämpöä.
--
Mikko Lehtikanto
Matti Kaki
2007-11-28 12:29:02 UTC
Permalink
Post by Mikko Lehtikanto
Post by Jussi J
news:474a7878$0$3221
Post by Kalevi Kasvi
Mielenkiintoista on myöskin se että nämä matin vertailumittarit näyttävät
lämpötilaa 24.8, joka on aivan liikaa. Suositeltava huonelämpöhän on 21
astetta, josta asiasta matti itsekin on kovin huolissaan (tämä voi
aiheuttaa
Post by Kalevi Kasvi
jo huomattavaa energiankulutuksen lisääntymistä).
Tätä mielenkiintoista pointtia Matti ei ole vielä kommentoinut. Herra on
kovasti huolissaan liian lämpöisistä huoneista ja energiakulutuksesta, mutta
omassa kämpässä on lämmöt hellerajalla?
Miksi näin?
Ihan kiva olisi tosiaan kuulla tästä asiasta kommentti. Matilla
on tosin LED-vaihe nyt päällä. Noissa kuvissakin sivuillaan on
kamera unohtunut pienelle resoluutiolle niin ei nää mitä nuo
mittarit näyttää tuolla seinällä.
Kuvat on otettu olohuoneesta jossa minulla on kolme pääpeililampulla
varustettua tehokasta kohdevalaisinta suunnattuna työskentelytilaan.
Kun se on ollut sammuksissa yön yli on lämpötila huomattavasti alhaisempi.
Toki muutkin laitteet, kuten 36" liki aina auki oleva televisio ynnä
parikymmentä muuta laitetta aiheuttavat lämmönnousua huoneessa. Juu.
Myönnetään, energiankulutuksessa voisin kyllä nipistää. Olisi joskus
hyvä mielenkiinnosta mittailla energiankulutus kämpässä. Sähkölasku
on erittäin suuri. Ja silti minä tässä puhun energiansäästöstä. Mutta
joku on sanonut: "Älkää tehkö kuten minä teen vaan kuten minä sanon".
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Jukka Kivimäenpää
2007-11-28 13:04:07 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Kuvat on otettu olohuoneesta jossa minulla on kolme pääpeililampulla
varustettua tehokasta kohdevalaisinta suunnattuna työskentelytilaan.
Kun se on ollut sammuksissa yön yli on lämpötila huomattavasti alhaisempi.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, ovatko erot lämpömittareiden osoittamissa
lämpötiloissa yhtä isoja aamulla, kun lamput eivät ole olleet päällä?

Jukka
Matti Kaki
2007-11-29 08:58:12 UTC
Permalink
Post by Jukka Kivimäenpää
Post by Matti Kaki
Kuvat on otettu olohuoneesta jossa minulla on kolme pääpeililampulla
varustettua tehokasta kohdevalaisinta suunnattuna työskentelytilaan.
Kun se on ollut sammuksissa yön yli on lämpötila huomattavasti alhaisempi.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, ovatko erot lämpömittareiden osoittamissa
lämpötiloissa yhtä isoja aamulla, kun lamput eivät ole olleet päällä?
Jep.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Akseli Mäki
2007-11-29 17:29:59 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Kuvat on otettu olohuoneesta jossa minulla on kolme pääpeililampulla
varustettua tehokasta kohdevalaisinta suunnattuna työskentelytilaan.
Kun se on ollut sammuksissa yön yli on lämpötila huomattavasti alhaisempi.
Toki muutkin laitteet, kuten 36" liki aina auki oleva televisio ynnä
parikymmentä muuta laitetta aiheuttavat lämmönnousua huoneessa. Juu.
No onpas yllätys. Uliset että joku epätarkka mittari aiheuttaa ylimääräisiä
lämmityskustannuksia koska joku palikka säätää lämpönsä vain sen mittarin
mukaan eikä huomaa nahassaan että meni 4 asteella pieleen..

Sitten itse tuhlailet lämpö- ja sähköenergiaa minkä kerkeät. Ei taida
olohuoneen tilavuus olla pienimmästä päästä mitä sinulla on, voi se liika
lämpö myös levitä muihin huoneisiin samalla? Vaikuttaa siltä että sinä
aiheutat turhaa lämmitysenergian kulua, ei mikään epätarkka mittari.
Post by Matti Kaki
Myönnetään, energiankulutuksessa voisin kyllä nipistää. Olisi joskus
hyvä mielenkiinnosta mittailla energiankulutus kämpässä.
Eli ilmeisesti et näe energiankulutusta sähkölaskussa koska siinä on mukana
lämmitys, vai maksat yhteisesti lämmityskulutuksen? Minkähän takia sen
televisionkin täytyy koko ajan olla päällä, varmaan on juu sujuva selitys
siihenkin, joka ei ainakaan ole se ettet vain viitsi edes kaukosäätimen
näppäimestä painaa ja uliset mieluummin muiden lämmön- ja
sähköntuhlauksesta kuin omastasi.
Post by Matti Kaki
joku on sanonut: "Älkää tehkö kuten minä teen vaan kuten minä sanon".
Lisää sähkönkulutusta vaan, suurin osa siitäkin tuotetaan melko kivasti
saastuttaen niin hyvä ettei pelkästään aiheuteta turhaa sähkönkulutusta ja
siten lisäenergian tuotantotarvetta, vaan että myöskin lämmitetään sillä
kivihiilellä tuotetulla sähköllä ympäristö vielä enemmän.
Matti Kaki
2007-11-28 12:17:54 UTC
Permalink
Post by Jussi J
news:474a7878$0$3221
Post by Kalevi Kasvi
Mielenkiintoista on myöskin se että nämä matin vertailumittarit näyttävät
lämpötilaa 24.8, joka on aivan liikaa. Suositeltava huonelämpöhän on 21
astetta, josta asiasta matti itsekin on kovin huolissaan (tämä voi
aiheuttaa
Post by Kalevi Kasvi
jo huomattavaa energiankulutuksen lisääntymistä).
Tätä mielenkiintoista pointtia Matti ei ole vielä kommentoinut. Herra on
kovasti huolissaan liian lämpöisistä huoneista ja energiakulutuksesta, mutta
omassa kämpässä on lämmöt hellerajalla?
Miksi näin?
Koska minulla on kolme kohdehehkulamppua valaisemassa tilaa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Mika Iisakkila
2007-11-28 12:49:04 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Koska minulla on kolme kohdehehkulamppua valaisemassa tilaa.
Ja ne luonnollisesti lämmittävät tasaisesti kaikkia testissä olevia
mittareita...?
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Eino Tuominen
2007-11-28 15:10:22 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Koska minulla on kolme kohdehehkulamppua valaisemassa tilaa.
Niiden lamppujen paisteessako sitten olet nuo äärimmäisen
tarkat mittaukset suorittanut? Oletko varma, ettei lamppujen
lämpösäteily pääse suoraan vaikuttamaan mittareihin (eri
tavoin)? Esim. niissä virheelliseksi väittämissäsi mittareissa
taitaa olla neste suoraan näkyvillä siinä pallomaisessa osassa,
kun taas "laboratoriomittarissa" se mittauspää lienee kiiltävä.

Jos ihan oikeasti haluat verrata noita mittareita, niin
mittaa nillä varjossa lämpötila huoneenlämpöisestä vedestä.

(Jatkot ohjattu vain .kuluttajaan.)
--
Eino Tuominen
Matti Kaki
2007-11-29 08:30:35 UTC
Permalink
Post by Eino Tuominen
Post by Matti Kaki
Koska minulla on kolme kohdehehkulamppua valaisemassa tilaa.
Niiden lamppujen paisteessako sitten olet nuo äärimmäisen
tarkat mittaukset suorittanut? Oletko varma, ettei lamppujen
lämpösäteily pääse suoraan vaikuttamaan mittareihin (eri
tavoin)? Esim. niissä virheelliseksi väittämissäsi mittareissa
taitaa olla neste suoraan näkyvillä siinä pallomaisessa osassa,
kun taas "laboratoriomittarissa" se mittauspää lienee kiiltävä.
Kaikki mittarit ovat olleet useita tunteja kyseisessä lämpötilassa
joten uskoisin lämpötilan vakiintuneen. Lisäksi mittarit ovat kaikki
sen verran lähellä toisiaan, että eroja eri mittareiden välillä
tuskin juurikaan tulee. Labramittarin nestesäiliö on kiiltävä koska
mittarissa on nesteenä elohopea. Olen myös ennen kuvien julkaisua
verrannut mittareita useissa muissakin tiloissa joissa minkäänlaista
ulkopuolista lämpösäteilyä ei ole joten uskon testin olevan täysin
riittävä jotta olen voinut asiasta tehdä ilmoituksen viranomaislle.
Näin jäämme odottelemaan viranomaisten kantaa asiaan. En myöskään
ole vieläkään saanut maahantuojan (Kotilaakso Oy) vastinetta mutta
kertoivat kyllä tutkivansa asiaa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
2007-11-26 09:00:48 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
Onhan siellä se labramittari. Ja yhdessä mittarin takaa kuva jossa
näkyy siinä oleva teksti. Yhdessä kuvassa on kaikki kolme mittaria
ja sitten jokaisesta mittarista lähikuva samassa tilanteessa. OK?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
McjukeH
2007-11-26 09:19:51 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
Sitäpaitsi jos tarkkaan katsoo, niin se vasemmanpuoleinen mittari
on mielestäni lähempänä 22 astetta kuin 21 astetta ja oikean
puoleinen mittarikin näyttää yli 23 C.
Miksiköhän sen vasemman mittrin sininen väri on vaaleampi kuin
oikeapuoleinen?
Onko kuvat otettu varmasti samassa kulmassa mittareihin nähden,
jos on hiukankin vinossa niin äkkiä saadaan +-1C lukemavirhe.

-McJukeH
Matti Kaki
2007-11-26 09:37:33 UTC
Permalink
Post by McjukeH
Post by Matti Kaki
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
Sitäpaitsi jos tarkkaan katsoo, niin se vasemmanpuoleinen mittari
on mielestäni lähempänä 22 astetta kuin 21 astetta ja oikean
puoleinen mittarikin näyttää yli 23 C.
Tiedän. Mittari luetaan aina lukematarkkuutensa puitteissa ja
pyöristetään lähimpään lukemaan.
Post by McjukeH
Miksiköhän sen vasemman mittrin sininen väri on vaaleampi kuin
oikeapuoleinen?
Väri muuttuu hieman kun liikutaan sivusuunnassa. Se ei vaikuta
lukematarkkuuteen. Ainoastaan selkeyteen.
Post by McjukeH
Onko kuvat otettu varmasti samassa kulmassa mittareihin nähden,
jos on hiukankin vinossa niin äkkiä saadaan +-1C lukemavirhe.
Koska kuva on otettu suoraan edestä ja kummatkin mittarit ovat
_samassa_ tasossa, ei virhettä juuri tule. Kun olen kuvannut
labramittarin vertailutestissä ne sisälämpömittarit, olen
tarkastanut, että kuvassa oleva arvo on sama kun luettu arvo.
Näin olen tehnyt muissakin kuvissa juuri virheen eliminoimiseksi.

On sitä tullut labrattua vuosikymmenten aikana jos jonkinlaista
joten en ole tekemässä nyt ainakaan ihan helppoja virheitä. Jos
niitä tulee niin voi toki huomauttaa. Mutta lähdetään kuitenkin
nyt siitä, että minulla on aika laaja kokemus mittaamisesta. :-)
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Timo
2007-11-26 09:41:47 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Mutta lähdetään kuitenkin
nyt siitä, että minulla on aika laaja kokemus mittaamisesta. :-)
Tämä väite vain nyt ei ole sopusoinnussa juttujesi kanssa.

Missä ovat referenssimittaukset 0C:ssa, eli siinä lämpötilassa jossa
väitit että nuo näyttävät väärin? Miksi et ole vieläkään huomioinut sitä
kalibraatiopistettä jutussasi?

Niin, taitaa vastaus noihin puuttua sen takia että mittarit näyttävätkin
oikein siellä...

Siksi lähdetään liikkeelle siitä että sinä vain et osaa.

Timo
Teppo Oranne
2007-11-26 09:46:00 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
On sitä tullut labrattua vuosikymmenten aikana jos jonkinlaista
joten en ole tekemässä nyt ainakaan ihan helppoja virheitä. Jos
niitä tulee niin voi toki huomauttaa. Mutta lähdetään kuitenkin
nyt siitä, että minulla on aika laaja kokemus mittaamisesta. :-)
No kertaappa mielessäsi mitä on opetettu referenssimittareista ja
lopputuloksen ennalta määräämisestä.
McjukeH
2007-11-26 10:01:22 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by McjukeH
Sitäpaitsi jos tarkkaan katsoo, niin se vasemmanpuoleinen mittari
on mielestäni lähempänä 22 astetta kuin 21 astetta ja oikean
puoleinen mittarikin näyttää yli 23 C.
Tiedän. Mittari luetaan aina lukematarkkuutensa puitteissa ja
pyöristetään lähimpään lukemaan.
Mutta ei aina alempaan, kuten sinä teit ja näin sait enemmän
poikkeamaa...oliskos tarkoitushakuista.
Post by Matti Kaki
Post by McjukeH
Miksiköhän sen vasemman mittrin sininen väri on vaaleampi kuin
oikeapuoleinen?
Väri muuttuu hieman kun liikutaan sivusuunnassa. Se ei vaikuta
lukematarkkuuteen. Ainoastaan selkeyteen.
Post by McjukeH
Onko kuvat otettu varmasti samassa kulmassa mittareihin nähden,
jos on hiukankin vinossa niin äkkiä saadaan +-1C lukemavirhe.
Koska kuva on otettu suoraan edestä ja kummatkin mittarit ovat
_samassa_ tasossa, ei virhettä juuri tule. Kun olen kuvannut
labramittarin vertailutestissä ne sisälämpömittarit, olen
tarkastanut, että kuvassa oleva arvo on sama kun luettu arvo.
Näin olen tehnyt muissakin kuvissa juuri virheen eliminoimiseksi.
On sitä tullut labrattua vuosikymmenten aikana jos jonkinlaista
joten en ole tekemässä nyt ainakaan ihan helppoja virheitä. Jos
niitä tulee niin voi toki huomauttaa. Mutta lähdetään kuitenkin
nyt siitä, että minulla on aika laaja kokemus mittaamisesta. :-)
Joo lähdetään vain...Mie olen ollut aikoinaan Nokialla testaajana
6 vuotta ja sen jälkeen olin kehityspuolella juuri rakentamassa
testausympäristöjä sekä kalibroimassa mittalaitteita 3 vuotta...joten
minullakin on erittäin laaja kokemus mittaamisesta ja laitteiden
kalibroimisesta ja erittäin suurta tarkkuuta vaativasta mittaamisesta.

Sinä et edes kalibroinut tai tarkistanut oman mittarisi tarkkuutta kun
teit kyseisen testin...sinä vain
uskoit, että se sun oma mittari näyttää oikein...se ei ole uskon asia,
se olisi pitänyt kalibroida jotta tulokset olisivat ollenkaan vertailu-
kelpoisia.


-McJukeH
Matti Kaki
2007-11-26 10:21:58 UTC
Permalink
Post by McjukeH
Post by Matti Kaki
On sitä tullut labrattua vuosikymmenten aikana jos jonkinlaista
joten en ole tekemässä nyt ainakaan ihan helppoja virheitä. Jos
niitä tulee niin voi toki huomauttaa. Mutta lähdetään kuitenkin
nyt siitä, että minulla on aika laaja kokemus mittaamisesta. :-)
Joo lähdetään vain...Mie olen ollut aikoinaan Nokialla testaajana
6 vuotta ja sen jälkeen olin kehityspuolella juuri rakentamassa
testausympäristöjä sekä kalibroimassa mittalaitteita 3 vuotta...joten
minullakin on erittäin laaja kokemus mittaamisesta ja laitteiden
kalibroimisesta ja erittäin suurta tarkkuuta vaativasta mittaamisesta.
No se on hyvä, että on erittäin laaja kokemus. Minulla ei ole erittäin
laajaa kokemusta koska kokemukseni ovat jokseenkin vain elektroniikan
mittalaitteiden (lähinnä video), lämpötilan ja kosteuden mittalaitteista.
Toki koulussa tuli labrattua enemmänkin mutta sitä ei oikein voi mukaan
laskea ainakaan kovin suurena plussana.
Post by McjukeH
Sinä et edes kalibroinut tai tarkistanut oman mittarisi tarkkuutta kun
teit kyseisen testin...
Minä olin verrannut sitä laboratoriomittaria vuosien ajan useisiin
muihin mittareihin ja tiesin sen näyttävän jokseenkin samoja arvoja
kuin kunnolla kalibroidutkin mittarit.
Post by McjukeH
sinä vain
uskoit, että se sun oma mittari näyttää oikein...se ei ole uskon asia,
se olisi pitänyt kalibroida jotta tulokset olisivat ollenkaan vertailu-
kelpoisia.
Jälleen kerran: Minä teen tätä _harrastuksena_ kotiloissa eikä minulla
ole mitään mahdollisuuksia kalibroittaa laitteita missään. Teen testin
niillä laitteilla jotka minulla on käytössäni ja esimerkiksi tässä
tapauksessa laboratoriolämpömittarini tarkkuus aivan taatusti riittää
todentamaan, että Tarjoustalon myymät Euroset -lämpömittarit ovat täyttä
kuraa. Tässä ei ole tarkoitusta testata lämpömittareita suurella
tarkkuudella eikä siihen ole tarvettakaan koska heitto on niin suuri.
Joten eiköhän tämä vertailutestini aja asiansa ihan riittävän hyvin.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
n_EO
2007-11-27 08:58:57 UTC
Permalink
Post by McjukeH
Post by Matti Kaki
Post by McjukeH
Sitäpaitsi jos tarkkaan katsoo, niin se vasemmanpuoleinen mittari
on mielestäni lähempänä 22 astetta kuin 21 astetta ja oikean
puoleinen mittarikin näyttää yli 23 C.
Tiedän. Mittari luetaan aina lukematarkkuutensa puitteissa ja
pyöristetään lähimpään lukemaan.
Mutta ei aina alempaan, kuten sinä teit ja näin sait enemmän
poikkeamaa...oliskos tarkoitushakuista.
Post by Matti Kaki
Post by McjukeH
Miksiköhän sen vasemman mittrin sininen väri on vaaleampi kuin
oikeapuoleinen?
Väri muuttuu hieman kun liikutaan sivusuunnassa. Se ei vaikuta
lukematarkkuuteen. Ainoastaan selkeyteen.
Post by McjukeH
Onko kuvat otettu varmasti samassa kulmassa mittareihin nähden,
jos on hiukankin vinossa niin äkkiä saadaan +-1C lukemavirhe.
Koska kuva on otettu suoraan edestä ja kummatkin mittarit ovat
_samassa_ tasossa, ei virhettä juuri tule. Kun olen kuvannut
labramittarin vertailutestissä ne sisälämpömittarit, olen
tarkastanut, että kuvassa oleva arvo on sama kun luettu arvo.
Näin olen tehnyt muissakin kuvissa juuri virheen eliminoimiseksi.
On sitä tullut labrattua vuosikymmenten aikana jos jonkinlaista
joten en ole tekemässä nyt ainakaan ihan helppoja virheitä. Jos
niitä tulee niin voi toki huomauttaa. Mutta lähdetään kuitenkin
nyt siitä, että minulla on aika laaja kokemus mittaamisesta. :-)
Joo lähdetään vain...Mie olen ollut aikoinaan Nokialla testaajana
6 vuotta ja sen jälkeen olin kehityspuolella juuri rakentamassa
testausympäristöjä sekä kalibroimassa mittalaitteita 3 vuotta...joten
minullakin on erittäin laaja kokemus mittaamisesta ja laitteiden
kalibroimisesta ja erittäin suurta tarkkuuta vaativasta mittaamisesta.
Sinä et edes kalibroinut tai tarkistanut oman mittarisi tarkkuutta kun
teit kyseisen testin...sinä vain
uskoit, että se sun oma mittari näyttää oikein...se ei ole uskon asia,
se olisi pitänyt kalibroida jotta tulokset olisivat ollenkaan vertailu-
kelpoisia.
*Olen ollut kokonaisten y d i n v o i m a l o i d e n elintärkeiden
tuhansien laitosmittalaitteiden kalibroijana vuosikymmenet ja voin sanoa,
että vaikka ydinalalla nyt ei t u n n e t u s t i juuri mistään väliä
pidetä, eikä toki yhä , niin j o p a sielä käytetään minun aikanani silti
kalibroituja mittalaitteita edes nimellisesti. Kalibrointi suoritettiin
mittalaitteille lisäksi vuosittain.

*Juu sen jälkeen, on tietysti rappio levinyt ydinalalle sellaista vauhtia,
että nyt esim. OL-3 työmaalla ranskalais-,puolalaiset huitelee kalibraatiot
lähinnä katsomalla, että savun pöllähtäessä laitteistossa ollaan tuulen
yläpuolella. On itseastään selvää siis, että siirtymällä suomalaistekijöistä
ulkomaan kriteeristöisiin laatu laskee kuin lehmän häntä. Lienee siis jo n y
t päivän selvää, että tuleva OL-3 laitos teetetään niin alhaisella
moraalilla, jotta suuronnetomuus on enää starttia vaille de fakto!
Post by McjukeH
-McJukeH
_N_eo
Turo Takanen
2007-11-27 14:06:23 UTC
Permalink
Post by n_EO
*Juu sen jälkeen, on tietysti rappio levinyt ydinalalle sellaista vauhtia,
että nyt esim. OL-3 työmaalla ranskalais-,puolalaiset huitelee kalibraatiot
lähinnä katsomalla, että savun pöllähtäessä laitteistossa ollaan tuulen
yläpuolella. On itseastään selvää siis, että siirtymällä suomalaistekijöistä
ulkomaan kriteeristöisiin laatu laskee kuin lehmän häntä. Lienee siis jo n y
t päivän selvää, että tuleva OL-3 laitos teetetään niin alhaisella
moraalilla, jotta suuronnetomuus on enää starttia vaille de fakto!
Ovatko nämä ranskalais-puolalaiset matalamoraaliset pölläyttelijät sitten
vaikuttaneet heikentävästi Matin mittarin tarkkuuteen tai kalibrointiin vai
mikä oli tämän viestin pointti tähän keskusteluun liittyen? Meni nimittäin
allekirjoittaneelta hieman ohi.
--
Turo Takanen
_N_E_O_
2007-11-28 17:35:57 UTC
Permalink
Post by Turo Takanen
Post by n_EO
*Juu sen jälkeen, on tietysti rappio levinyt ydinalalle sellaista vauhtia,
että nyt esim. OL-3 työmaalla ranskalais-,puolalaiset huitelee kalibraatiot
lähinnä katsomalla, että savun pöllähtäessä laitteistossa ollaan tuulen
yläpuolella. On itseastään selvää siis, että siirtymällä suomalaistekijöistä
ulkomaan kriteeristöisiin laatu laskee kuin lehmän häntä. Lienee siis jo
n
Post by Turo Takanen
Post by n_EO
y
t päivän selvää, että tuleva OL-3 laitos teetetään niin alhaisella
moraalilla, jotta suuronnetomuus on enää starttia vaille de fakto!
Ovatko nämä ranskalais-puolalaiset matalamoraaliset pölläyttelijät sitten
vaikuttaneet heikentävästi Matin mittarin tarkkuuteen
*Niin.. .kyse on tietysti sitä, että OL-3 laitoksia, k u i n Matin
"tagiometriin" on hypellyt tämä kavala "ydinimperialismimonopolivaltion
menttaliteetin" koko vihaisanärhäkkä kirjosahvenparvi! Eli Matin mittari nyt
kuittaanntuu parilla osaavalla mittarin kalibraatiolla. Mutta tämä OL-3
synnyttämä megatuho tulee k y l m ä s t i tappamaan koko Suomen maana
maailman kartalta!.. .Noin oliko sulla "t ä h d e l l i s e m p ä ä "?

tai kalibrointiin vai
Post by Turo Takanen
mikä oli tämän viestin pointti tähän keskusteluun liittyen? Meni nimittäin
allekirjoittaneelta hieman ohi.
*Voi kuule ydinumpiossamme tätä sattuu tättä ohimenotajuamattomuutta kyllä
laajasti. Mutta hei ole kuule ihan huoleti, kun vaan opiskelet ydintaudin
ensioireet niin sillä pääsee p i i i i i t k ä l l e tulevassa
Suomessamme.(
Post by Turo Takanen
--
Turo Takanen
_N_E_O_
jmp
2007-11-26 13:39:23 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by McjukeH
Post by Matti Kaki
Post by Matti Kaki
Kun ajatellaan asiaa tarkemin huomataan, että kaikkien _kolmen_
mittarin väärinnäyttäminen täsmälleen samalla tavala on jo aika
epätodennäköistä, vai kuinka?
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Muuten miksi tuossakin näkyy useita muita mittareita mutta se sinun
labratasoinen mittari ei? Enkä myöskään muista nähneeni tietoja siitä millainen
se sinun labratasoinen mittari on johon näitä Tarjoustalon mittareita olet jossain
vaiheessa verrannut?
Sitäpaitsi jos tarkkaan katsoo, niin se vasemmanpuoleinen mittari
on mielestäni lähempänä 22 astetta kuin 21 astetta ja oikean
puoleinen mittarikin näyttää yli 23 C.
Tiedän. Mittari luetaan aina lukematarkkuutensa puitteissa ja
pyöristetään lähimpään lukemaan.
Post by McjukeH
Miksiköhän sen vasemman mittrin sininen väri on vaaleampi kuin
oikeapuoleinen?
Väri muuttuu hieman kun liikutaan sivusuunnassa. Se ei vaikuta
lukematarkkuuteen. Ainoastaan selkeyteen.
Post by McjukeH
Onko kuvat otettu varmasti samassa kulmassa mittareihin nähden,
jos on hiukankin vinossa niin äkkiä saadaan +-1C lukemavirhe.
Koska kuva on otettu suoraan edestä ja kummatkin mittarit ovat
_samassa_ tasossa, ei virhettä juuri tule. Kun olen kuvannut
labramittarin vertailutestissä ne sisälämpömittarit, olen
tarkastanut, että kuvassa oleva arvo on sama kun luettu arvo.
Näin olen tehnyt muissakin kuvissa juuri virheen eliminoimiseksi.
On sitä tullut labrattua vuosikymmenten aikana jos jonkinlaista
joten en ole tekemässä nyt ainakaan ihan helppoja virheitä. Jos
niitä tulee niin voi toki huomauttaa. Mutta lähdetään kuitenkin
nyt siitä, että minulla on aika laaja kokemus mittaamisesta. :-)
Vanhan periaatteen mukaan tuollaisia epämääräisiä mittalaitteita
verrataan toisiinsa hankintahetkellä ja ääripäät karsitaan pois,
valitaan se keskimmäinen ja mennään hymyillen kotiin.
Jussi J
2007-11-28 10:55:13 UTC
Permalink
"Matti Kaki" <***@sci.fi.invalid> wrote in message
news:1HU1j.256862
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Matti, sinä olet kyllä ihan aikuisten oikeasti vähän sekaisin. Luki siinä
paketissa mitä tahansa, niin aivan jokainen täysijärkinen ihminen kyllä
ymmärtää, että kyseiset mittarit on tarkoitettu ulkokäyttöön. Ei kukaan
tuollaista mittaria asuntoon sisälle osta.

Ulkokäytössä sillä virheellä ei ole mitään merkitystä. Ja jos hinta on 1,90,
niin kyllä siitäkin voi jo jotain päätellä.

Kyllä sinulla Matti on joskus harvoin ihan asiallisiakin valituksen aiheita,
mutta ne asiallisuudet hautautuvat näiden lapsellisten ja väkisin etsittyjen
"vikojen" massaan. Lisäksi kuormitat viranomaisia ja muita valvovia tahoja
aivan turhaan ja heille jää vähemmän aikaa painia todellisten ongelmien
kanssa.
McjukeH
2007-11-28 11:04:20 UTC
Permalink
Post by Jussi J
news:1HU1j.256862
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Matti, sinä olet kyllä ihan aikuisten oikeasti vähän sekaisin. Luki siinä
paketissa mitä tahansa, niin aivan jokainen täysijärkinen ihminen kyllä
ymmärtää, että kyseiset mittarit on tarkoitettu ulkokäyttöön. Ei kukaan
tuollaista mittaria asuntoon sisälle osta.
Ulkokäytössä sillä virheellä ei ole mitään merkitystä. Ja jos hinta on 1,90,
niin kyllä siitäkin voi jo jotain päätellä.
Kyllä sinulla Matti on joskus harvoin ihan asiallisiakin valituksen aiheita,
mutta ne asiallisuudet hautautuvat näiden lapsellisten ja väkisin etsittyjen
"vikojen" massaan. Lisäksi kuormitat viranomaisia ja muita valvovia tahoja
aivan turhaan ja heille jää vähemmän aikaa painia todellisten ongelmien
kanssa.
Samaa mieltä.

Kuinka moni muu edes odottaisi, että 1,90 lämpömittari, joka on
todellakin tarkoitettu ulkokäyttöön, näyttäisi asteen tai parin
tarkkuudella lämpötilan sisällä tai säätäisi asuntonsa lämpötilan
tuollaisen mittarin mukaan?

Minä todellakin toivon, ettei Matti tee tai ole tehnyt tästä
mitään selvityspyyntöä viranomaisille.

-McJukeH
Matt
2007-11-28 11:15:23 UTC
Permalink
Post by McjukeH
Minä todellakin toivon, ettei Matti tee tai ole tehnyt tästä
mitään selvityspyyntöä viranomaisille.
Minä olen kiinnostunut siitä, että millehän viranomaiselle hän aikoo tehdä
asiasta selvityspyynnön. Itselleni ei tule kyllä mieleen mitään.

Matt
Matti Kaki
2007-11-28 12:20:52 UTC
Permalink
Post by Matt
Post by McjukeH
Minä todellakin toivon, ettei Matti tee tai ole tehnyt tästä
mitään selvityspyyntöä viranomaisille.
Minä olen kiinnostunut siitä, että millehän viranomaiselle hän aikoo tehdä
asiasta selvityspyynnön. Itselleni ei tule kyllä mieleen mitään.
Kuluttajaviranomaiselle tietysti. Alla kopio ilmoituksestani:

- - -

Ostin Keravan Tarjoustalosta kaksi EUROSET sisä/ulkolämpömittaria
Tuote nro 29305. Mittaripakkauksessa kerrotaan, että "Mittari antaa
erittäin tarkan mittaustuloksen". Kun vertasin mittareita kotona
muihin lämpömittareihini, totesin niiden heittävän hyvin paljon.
Pahimmillaan toinen mittari näytti jopa liki 4 astetta liian alhaista
lämpötilaa. Tämä voi aiheuttaa sen, että asunnossa nostetaan lämpötilaa
jotta mittarinäyttämän mukaan saavutetaan esimerkiksi suosituslämpötila
21 astetta. Näin todellinen lämpötila voi olla jopa liki 25 astetta
joka lisää lämmityskuluja erittäin paljon ja voi aiheuttaa jopa
terveushaittaa ilman kuivuessa. Tällä voi olla jopa suurempaakin
energiataloudellista merkitystä jos riittävän usea tekee saman
virheen. Kerrostaloasunnossa asukas voi antaa harmistunutta palautetta
isännöitsijälle kun mittaa näin paljon liian alhaisen lämpötilan.
Tämä voi aiheuttaa taloyhtiössä turhaa lämmitystehon nostoa mikä
jälleen korottaa asumiskustannuksia tuntuvasti.

Vertailusta kuvia internetsivullani:

http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm

- - -
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Timo
2007-11-28 12:27:43 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Matt
Post by McjukeH
Minä todellakin toivon, ettei Matti tee tai ole tehnyt tästä
mitään selvityspyyntöä viranomaisille.
Minä olen kiinnostunut siitä, että millehän viranomaiselle hän aikoo tehdä
asiasta selvityspyynnön. Itselleni ei tule kyllä mieleen mitään.
- - -
Ostin Keravan Tarjoustalosta kaksi EUROSET sisä/ulkolämpömittaria
Tuote nro 29305. Mittaripakkauksessa kerrotaan, että "Mittari antaa
erittäin tarkan mittaustuloksen". Kun vertasin mittareita kotona
muihin lämpömittareihini, totesin niiden heittävän hyvin paljon.
Pahimmillaan toinen mittari näytti jopa liki 4 astetta liian alhaista
lämpötilaa.
Jaha, et ole siis vieläkään korjannut tuota esittämääsi valetta. Eihän
se heittänyt kuin 2 astetta kun huomioidaan se esittämäsi kalibraatiopiste.

Ja vielä kehtaat esittää tuon kuluttajaviranomaisille... Luuletko
tosiaan että he edes lukevat tätä osaa pidemmälle jos ovat tutustuneet
'tutkimukseesi'? Itse kuluttajaviranomaisena deletoisin viestisi heti
kun näkisin lähettäjän.

Timo
Matti Kaki
2007-11-28 12:35:09 UTC
Permalink
Post by Timo
Post by Matti Kaki
Ostin Keravan Tarjoustalosta kaksi EUROSET sisä/ulkolämpömittaria
Tuote nro 29305. Mittaripakkauksessa kerrotaan, että "Mittari antaa
erittäin tarkan mittaustuloksen". Kun vertasin mittareita kotona
muihin lämpömittareihini, totesin niiden heittävän hyvin paljon.
Pahimmillaan toinen mittari näytti jopa liki 4 astetta liian alhaista
lämpötilaa.
Jaha, et ole siis vieläkään korjannut tuota esittämääsi valetta. Eihän
se heittänyt kuin 2 astetta kun huomioidaan se esittämäsi kalibraatiopiste.
No voi sun. Jälleen huomaan olevani vastaamssa sinulle. Mittarin tulee
näyttää oikein ostettaessa. Ei sitä pidä ennen testiä itse kalibroida
ellei se kuulu kyseisen tuotteen käyttöönottoon. Huomasin, että ainakin
kahdessa muussa mittarissa oli sama kalibrointimerkin pielessä olo,
joten näitä mittareita on muitakin.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Timo
2007-11-28 12:44:44 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Timo
Post by Matti Kaki
Ostin Keravan Tarjoustalosta kaksi EUROSET sisä/ulkolämpömittaria
Tuote nro 29305. Mittaripakkauksessa kerrotaan, että "Mittari antaa
erittäin tarkan mittaustuloksen". Kun vertasin mittareita kotona
muihin lämpömittareihini, totesin niiden heittävän hyvin paljon.
Pahimmillaan toinen mittari näytti jopa liki 4 astetta liian alhaista
lämpötilaa.
Jaha, et ole siis vieläkään korjannut tuota esittämääsi valetta. Eihän
se heittänyt kuin 2 astetta kun huomioidaan se esittämäsi kalibraatiopiste.
No voi sun. Jälleen huomaan olevani vastaamssa sinulle. Mittarin tulee
näyttää oikein ostettaessa. Ei sitä pidä ennen testiä itse kalibroida
ellei se kuulu kyseisen tuotteen käyttöönottoon. Huomasin, että ainakin
kahdessa muussa mittarissa oli sama kalibrointimerkin pielessä olo,
joten näitä mittareita on muitakin.
Olet väärässä. Simppeliä.

Kerropas muuten että mistä tiedät kalibraatiomerkkien olevan pielessä?
Toki ne varmaankin ovat sen mittarin pielessä mutta oletan ettet tuota
sanan merkitystä tarkoita.

Eli mihin MuTuiluun perustat tuon harhaluulosi?

Katsos kun huomioidaan siitä toisesta mittarista se kalibraatiopiste,
havaitaan että ne kaksi kaupasta ostamaasi halpismittaria näyttävätkin
samaa lämpötilaa.

Lisäksi et ole vieläkään kertonut että mitä ne kolme mittaria näyttävät
lukemiksi siinä jäävedessä. Tämä kertoo paljon sinun
epärehellisyydestäsi näiden kokeiden suhteen. Katsos valituksesi kun oli
kuitenkin alunperin siitä kuinka mittareita ei ole kalibroitu 0c:een
lämpötilassa. Nyt et edes vaivaudu kokeilemaan että mitä nämä mittarit
näyttävät siinä lämpötilassa jota pidit alkuperäisessä viestissäsi
kaikkein tärkeimpänä vaan siirtelit maalitolppia väsäämällä jutun
asuntojen energiankulutuksesta ja siitä kuin joku as.oyn hallituksen
puheenjohtaja voi käyttää tuollaista mittaria säätäessään koko
taloyhtiön lämpötiloja.

Voivoi. Etenkin niitä jotka luottavat juttuihisi.

Timo
McjukeH
2007-11-28 12:37:41 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Matt
Post by McjukeH
Minä todellakin toivon, ettei Matti tee tai ole tehnyt tästä
mitään selvityspyyntöä viranomaisille.
Minä olen kiinnostunut siitä, että millehän viranomaiselle hän aikoo tehdä
asiasta selvityspyynnön. Itselleni ei tule kyllä mieleen mitään.
- - -
Ostin Keravan Tarjoustalosta kaksi EUROSET sisä/ulkolämpömittaria
Tuote nro 29305. Mittaripakkauksessa kerrotaan, että "Mittari antaa
erittäin tarkan mittaustuloksen". Kun vertasin mittareita kotona
muihin lämpömittareihini, totesin niiden heittävän hyvin paljon.
Pahimmillaan toinen mittari näytti jopa liki 4 astetta liian alhaista
lämpötilaa. Tämä voi aiheuttaa sen, että asunnossa nostetaan lämpötilaa
jotta mittarinäyttämän mukaan saavutetaan esimerkiksi suosituslämpötila
21 astetta. Näin todellinen lämpötila voi olla jopa liki 25 astetta
joka lisää lämmityskuluja erittäin paljon ja voi aiheuttaa jopa
terveushaittaa ilman kuivuessa. Tällä voi olla jopa suurempaakin
energiataloudellista merkitystä jos riittävän usea tekee saman
virheen. Kerrostaloasunnossa asukas voi antaa harmistunutta palautetta
isännöitsijälle kun mittaa näin paljon liian alhaisen lämpötilan.
Tämä voi aiheuttaa taloyhtiössä turhaa lämmitystehon nostoa mikä
jälleen korottaa asumiskustannuksia tuntuvasti.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
- - -
Voi hemmetti.
Matti hei kävikö sinulla edes mielessä, että sinun kahden
mittarin otos ei tee asiasta sellaista, että ne kaikki tuhat
mittaria näyttäisivät kaikki liian vähän.
Et voi yleistää asiaa kahden mittarin avulla.

Siellä voi olla yhtä monta mittaria, jotka näyttävät liikaa
ja lopputulos on siten +-0.

Onko sun pakko kuormittaa kuluttajaviranomaisia tälläisilla
TYPERILLÄ ja täysin TARPEETTOMILLA selvityspyynnöillä?

-McJukeH
Matt
2007-11-29 12:35:00 UTC
Permalink
Post by McjukeH
Matti hei kävikö sinulla edes mielessä, että sinun kahden
mittarin otos ei tee asiasta sellaista, että ne kaikki tuhat
mittaria näyttäisivät kaikki liian vähän.
Et voi yleistää asiaa kahden mittarin avulla.
Siellä voi olla yhtä monta mittaria, jotka näyttävät liikaa
ja lopputulos on siten +-0.
Onko sun pakko kuormittaa kuluttajaviranomaisia tälläisilla
TYPERILLÄ ja täysin TARPEETTOMILLA selvityspyynnöillä?
Mitä ilmeisimmin on. Olen kiinnostunut teoreettisessa mielessä siitä, että
mitkä valtuudet jollain viranomaisella on puuttua väärin näyttävien
lämpömittareiden kauppaamiseen. Eikö asiakkaan paskan ostaessaan pidä mennä
ensin kauppaan vaatimaan vaihtoa tai rahojen palautusta ja jos se ei luonaa
niin vasta sitten geneerinen käki voi yrittää hakea apua viranomaisteitse?
Käsittääkseni laki ei määritä kuinka tarkka lämpömittarin pitää olla jotta
sitä saa Suomessa myydä. Vaarallisten tuotteiden myyntikielto ilmeisesti on
lain mukaan mahdollista. Väärin näyttävien lämpömittareiden ei. Näin olen
käsittänyt. En tajua mitä Käki ajaa takaa valituksellaan lämpömittarista
Kuluttajavirastoon.

Matt
Matt
2007-11-28 17:52:15 UTC
Permalink
Post by Matt
Post by McjukeH
Minä todellakin toivon, ettei Matti tee tai ole tehnyt tästä
mitään selvityspyyntöä viranomaisille.
Minä olen kiinnostunut siitä, että millehän viranomaiselle hän aikoo tehdä
asiasta selvityspyynnön. Itselleni ei tule kyllä mieleen mitään.
Mitä haet ilmoituksellasi Kuluttajavirastoon? Se ei käynyt tekstistäsi ilmi.
Kuvitteletko, että Kuluttajavirastolla on laillinen oikeus vetää mielestäsi
huonon tuotteen myyjä oikeuteen? Vai mihin pyrit? Kysyn näitä kun en
kertakaikkiaan tajua noita selvityspyyntöjäsi viranomaisille, paitsi silloin
kun ilmoitat esim. sähköturvallisuuden kannalta vaaralliseksi näkemistäsi
tuotteista.

Matt
NN
2007-11-29 22:58:11 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Matt
Post by McjukeH
Minä todellakin toivon, ettei Matti tee tai ole tehnyt tästä
mitään selvityspyyntöä viranomaisille.
Minä olen kiinnostunut siitä, että millehän viranomaiselle hän aikoo tehdä
asiasta selvityspyynnön. Itselleni ei tule kyllä mieleen mitään.
- - -
Ostin Keravan Tarjoustalosta kaksi EUROSET sisä/ulkolämpömittaria
Tuote nro 29305. Mittaripakkauksessa kerrotaan, että "Mittari antaa
erittäin tarkan mittaustuloksen". Kun vertasin mittareita kotona
muihin lämpömittareihini, totesin niiden heittävän hyvin paljon.
Pahimmillaan toinen mittari näytti jopa liki 4 astetta liian alhaista
lämpötilaa. Tämä voi aiheuttaa sen, että asunnossa nostetaan lämpötilaa
jotta mittarinäyttämän mukaan saavutetaan esimerkiksi suosituslämpötila
21 astetta. Näin todellinen lämpötila voi olla jopa liki 25 astetta
joka lisää lämmityskuluja erittäin paljon ja voi aiheuttaa jopa
terveushaittaa ilman kuivuessa. Tällä voi olla jopa suurempaakin
energiataloudellista merkitystä jos riittävän usea tekee saman
virheen. Kerrostaloasunnossa asukas voi antaa harmistunutta palautetta
isännöitsijälle kun mittaa näin paljon liian alhaisen lämpötilan.
Tämä voi aiheuttaa taloyhtiössä turhaa lämmitystehon nostoa mikä
jälleen korottaa asumiskustannuksia tuntuvasti.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
- - -
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Tässä jäi täysin avoimeksi se, missä tarkoituksessa laadit kirjelmäsi
kuluttajaviranomaiselle ja mille viranomaiselle se ylipäätään oli osoitettu.
McjukeH
2007-11-28 12:34:28 UTC
Permalink
Post by Matt
Post by McjukeH
Minä todellakin toivon, ettei Matti tee tai ole tehnyt tästä
mitään selvityspyyntöä viranomaisille.
Minä olen kiinnostunut siitä, että millehän viranomaiselle hän aikoo
tehdä asiasta selvityspyynnön. Itselleni ei tule kyllä mieleen mitään.
Joo samaa miekin aloin miettimään...enkä keksi kyllä minäkään
yhtään viranomaista kenelle asiasta voisi valittaa.

-McJukeH
Petri JJ
2007-11-29 07:30:55 UTC
Permalink
Post by McjukeH
Kuinka moni muu edes odottaisi, että 1,90 lämpömittari, joka on
...
tai säätäisi asuntonsa lämpötilan
tuollaisen mittarin mukaan?
-McJukeH
Voi kun tietäisit ;) Oikeasti tunnen ihmisiä jotka tuijottavat noista
markettien halpis digimittareistaan sisä- ja ulkolämpötilaa 0.1 asteen
tarkuudella ja toteavat sen perusteella että onpas kylmä/kuuma kun
lämpötila seilaa asteissa tai asteen kymmenyksissä... Zeesus, olen
muutaman kerran heitä koittanut valistaa että ei se näytön tarkkuus
tarkoita noissa että se mittauksenkin tarkkuus olisi jotain järkevää
luokkaa. Ja kyllä, tuommoisen mittarin mukaan lyödään pökköä pesään että
kämppä olisi lämpimämpi.
Post by McjukeH
todellakin tarkoitettu ulkokäyttöön, näyttäisi asteen tai parin
tarkkuudella lämpötilan sisällä
Tuosta ulko/sisäkäytöstä: Suomessa kun lämpötila vaihtelee ulkonakin -30
ja +30 välillä, joskus jopa ylikin, niin ainakin normaali taloudessa se
sisälämpötila sijoittuu tuolle skaalalle...


Samaa efektiä on noissa "penninvenytystalojen" henkilövaaoissa. 100 g
tarkuudella näytöt mutta paino heittelee silti samankin päivän aikana
jopa kiloja, testatkaa joskus jollain vakio painolla.. Sitten
laihdutetaan tai syödään sen mukaan, että näin.. Laadukkaampi referenssi
vaaka sentään pysyy parempaan.

Tämmöistä turhaa lätinää tähänkin ketjuun lisäsi,
Petri
Matti Kaki
2007-11-28 12:16:55 UTC
Permalink
Post by Jussi J
news:1HU1j.256862
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Matti, sinä olet kyllä ihan aikuisten oikeasti vähän sekaisin. Luki siinä
paketissa mitä tahansa, niin aivan jokainen täysijärkinen ihminen kyllä
ymmärtää, että kyseiset mittarit on tarkoitettu ulkokäyttöön. Ei kukaan
tuollaista mittaria asuntoon sisälle osta.
Aivan takuulla ostaa koska siinä kerrotaan, että se on sisälämpömittari.
Olen aika momnta tuontyylistä sisällä nähnyt. Meilläkin on. Keittiössä.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
McjukeH
2007-11-28 12:39:23 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Post by Jussi J
news:1HU1j.256862
Post by Matti Kaki
Jatkan vielä testausta jäävedellä. Minulla on kuitenkin mielestäni
riittävästi todisteita tehdäkseni asiasta ilmoituksen viranomaisille.
Matti, sinä olet kyllä ihan aikuisten oikeasti vähän sekaisin. Luki siinä
paketissa mitä tahansa, niin aivan jokainen täysijärkinen ihminen kyllä
ymmärtää, että kyseiset mittarit on tarkoitettu ulkokäyttöön. Ei kukaan
tuollaista mittaria asuntoon sisälle osta.
Aivan takuulla ostaa koska siinä kerrotaan, että se on sisälämpömittari.
Olen aika momnta tuontyylistä sisällä nähnyt. Meilläkin on. Keittiössä.
Se, että sinulla on sellainen keittössäsi ei siitä sellaista,
että kaikilla muillakin noita olisi sisällä.
Vai onko taas sinun "Piireissäsi" kaikilla tollaset mittarit.

Minä en edes suostuisi laittamaan noin rumaa mittaria sisälle.


-McJukeH
Turo Juurakko
2007-11-24 16:58:27 UTC
Permalink
Post by Turo Takanen
Post by Matti Kaki
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Jaha, olet siis hankkinut laboratoriomittarin, joka näyttää muutaman
asteen oikeaa lämpötilaa enemmän? ;-)
Ennen kuin noita halpamittareita haukkua, vaikka siihen ehkä aihetta
onkin, käytä edes tuo referenssimittarisi kalibroinnissa luotettavalla
taholla (Mittaustekniikan keskus lienee sellainen?), jotta sen todellinen
virhe selviää.
Hyi helvetti kuinka kallista hupia...
Karvinen
2007-11-24 16:35:12 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden pakkaus
kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä. Mutta kuinkas
kävikään? Tarkaksi väitetty mittari näytti ihan perunoita. Hämmästyin
mittarien suurta virhettä jopa niin paljon, että päätin kirjoittaa
asiasta myös ekologisessa mielessä.
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Taitaisi olla ekologisinta olla ostamatta tuollaisia vermeitä
Tarjoustaloista.

t: Karvinen
_NEO
2007-11-24 20:53:13 UTC
Permalink
Post by Karvinen
Post by Matti Kaki
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden pakkaus
kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä. Mutta kuinkas
kävikään? Tarkaksi väitetty mittari näytti ihan perunoita. Hämmästyin
mittarien suurta virhettä jopa niin paljon, että päätin kirjoittaa
asiasta myös ekologisessa mielessä.
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Taitaisi olla ekologisinta olla ostamatta tuollaisia vermeitä
Tarjoustaloista.
*Joo ei saa hiluilla toki miljoonarubineita, ei!
Post by Karvinen
t: Karvinen
NE_o
Kim Fallström
2007-11-24 23:16:01 UTC
Permalink
Post by Karvinen
Post by Matti Kaki
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden
pakkaus kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä.
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Minulla itselläni ei ole vaikeuksia erottaa 21 asteen ja 25 asteen
lämpötiloja ilman lämpömittaria. Jälkimmäisessä kun hikoilee.
Jos ostamani mittari väittää että hikoilen 21 asteessa niin
palautan mittarin kauppaan. Jos kaupassa myydään paljon minulle
harmia tuottavia tuotteita niin vältän jatkossa tuota kauppaa.
Post by Karvinen
Post by Matti Kaki
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Ekologista merkitystä ei siis ainakaan minun kohdallani olisi
muuta kuin se, että toteaisin tuotteen kuuluvan roskakoriin
tai valmistajalle palautettavaksi. Tuo laite on kuvan perusteella
ihka tavallinen alkoholilämpömittari, jossa asteikkoputken huono
kiinnitys voisi aiheuttaa juuri havaitunlaisen lämpötilasiirtymän.
Älä osta roskaa niin vältyt ongelmilta (ja niiden selvittelyltä).
Laitteen ohje näyttää kuuluvan toiseen, minimi- ja maksimilämpötilat
muistavaan mittariin.
Post by Karvinen
Taitaisi olla ekologisinta olla ostamatta tuollaisia vermeitä
Tarjoustaloista.
Olen samaa mieltä. Aika monet ongelmat näyttävät liittyvän siihen,
että ostetaan halpaa tavaraa ja sitten "hämmästytään" kun se ei
toiminutkaan kuten laadukkaampi tavara. Minä olen itsekin ostanut
näitä halpatuotteita enkä oletakaan niiden olevan laadultaan
tai edes turvallisuudeltaan samalla tasolla kuin kalliimmat
vastaavat laitteet. Caveat emptor.

Matti voisi kaivaa esille tuotteen mukana tulleen käyttöohjeen
ja katsoa sieltä uudelleen, millaiset speksit lämpötilan
absoluuttiselle mittaustarkkuudelle annetaan. Jos ainoa speksi
tosiaan on "erittäin tarkka" niin kyllä siitä pitäisi itsekin
ymmärtää laitteen näyttämän olevan ihan mitä tahansa maan ja
taivaan väliltä. Eri asia on tietysti, jos jossakin on olemassa
virallinen standardi nyt kyseessä olleiden ulkolämpömittareiden
vaaditulle tarkkuudelle.

Sanottavaa tulee, jos laitteen ohjeessa annetaan virheellisiä
lupauksia. Myönnän toki, että neljän asteen virhe kertoo ainakin
minulle tuon kyseisen lämpömittarin olevan viallisen. Matin
kannattaisi siis palauttaa tuote ja harkita kyseisen kauppaketjun
välttämistä jatkossa ostospaikkana. Se ei vaadi webbisivun laatimista.

Olisiko mahdollista, että seuraava halpahallista käsittelyyn
otettava tuote löytyisi vaikkapa Motonetistä tai Biltemasta?
Nyt tämä halpatuojien räimiminen näyttää kohdistuvan lähinnä
vain yhteen ainoaan toimijaan. Vielä parempaa olisi, jos
arvelluttava tuote löytyisi jostakin muualta kuin halpahallista.
Jotka ostavat halpahalleista tekevät sen omalla vastuullaan.

Minunkaan mielestäni roskan ja helposti hajoavien tuotteiden
myyminen toimivina ei ole erityisen eettistä. Valitettavasti
se näyttää tällä hetkellä olevan sallittua ja sitä harrastetaan
niin halpojen kuin kallimpienkin tuotteiden kohdalla. Joissakin
kaupoissa roskaa on myynnissä enemmän kuin toisissa. Eikö
riittäisi todeta kaikkien tuntema asia yhdellä yleispätevällä
viestillä otsikoituna esimerkiksi

"Varo HALPAHALLIEN laaduttomia tuotteita".

Näin jokaisesta yksittäisestä tapauksesta ei tarvitsisi aloittaa
uutta keskustelua. Halpahalleissa kun on odottamassa vastaavaa
käsittelyä aika monta kymmentä tuhatta laadultaan arvelluttavaa
tuotetta.


Kolmeen ryhmään lähetetyt viestit muistuttavat liikaa erinäisten
häiriköiden lähettelemiä roskaposteja. Voisit ehkä harkita ryhmien
rajaamista jo alun perin, ellet halua viestiesi suodattuvan
osan lukijoista ruuduilta näkyvistä tahalliseksi follarikohinaksi
leimattuna.

[ follarit -> s.k.kuluttajat, ei minusta ole energia- eikä asumisasiaa ]

Kim
Matti Kaki
2007-11-25 10:26:07 UTC
Permalink
Post by Kim Fallström
Post by Matti Kaki
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
Olisiko mahdollista, että seuraava halpahallista käsittelyyn
otettava tuote löytyisi vaikkapa Motonetistä tai Biltemasta?
Nyt tämä halpatuojien räimiminen näyttää kohdistuvan lähinnä
vain yhteen ainoaan toimijaan. Vielä parempaa olisi, jos
arvelluttava tuote löytyisi jostakin muualta kuin halpahallista.
Jotka ostavat halpahalleista tekevät sen omalla vastuullaan.
Olisi. Ja onkin. Kiertelen Motonetissa, Biltemssa ja Honkkarissa
mutten ole niistä löytänyt yhtä raflaavan pahoja ylilyöntejä kuin
Tarjoustalosta. Varsinkin jouluvalojen kohdalla tilanne on hyvin
selkeä. Noista paikoista vain Tarjoustalossa olen tavannut
täysin ala-arvoisia jouluvaloja. Muisssa nämä ala-arvoiset on
toteutettu suojajännitemuuntajalla kun Tokmannissa 230 voltilla.
Post by Kim Fallström
Kolmeen ryhmään lähetetyt viestit muistuttavat liikaa erinäisten
häiriköiden lähettelemiä roskaposteja. Voisit ehkä harkita ryhmien
rajaamista jo alun perin, ellet halua viestiesi suodattuvan
osan lukijoista ruuduilta näkyvistä tahalliseksi follarikohinaksi
leimattuna.
[ follarit -> s.k.kuluttajat, ei minusta ole energia- eikä asumisasiaa ]
Katsoin, että lämpömittarin heitto kuuluu kaikkiin kolmeen
ryhmään enkä todellakaan ymmärrä, mitä haittaa siitä on, että
asiasta keskustellaan kaikissa kolmessa ryhmässä. Minulle tulee
mieleeni ryhmiin ohjaavien henkilöiden halu ohjata ihmisten
keskustelua tai peräti sensuroida sitä.

Mittarin väärinnäyttäminen kyseiseen suuntaan vaikuttaa paljolti
energiankulutusta lisäävästi ja asumisen tasoon huonontavasti
koska asukas voi säätää, sellaisessa tilanteessa missä se on
mahdollista, lämpötilan esim. 28 asteeseen luullen sen olevan
24 asetatta, tuo lämpötila aiheuttaa jo melkoista ilman kuivumista
muiden samassa asunnossa asuvien hyvin todennäköisesti kärsiessä
tilanteesta. Joissain tilanteissa isännöitsijä saa kiukkuisia
yhteydenottoja kun lämpötila on mukamas liian alhainen.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Osmo R
2007-11-25 12:38:59 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Mittarin väärinnäyttäminen kyseiseen suuntaan vaikuttaa paljolti
energiankulutusta lisäävästi ja asumisen tasoon huonontavasti
koska asukas voi säätää, sellaisessa tilanteessa missä se on
mahdollista, lämpötilan esim. 28 asteeseen luullen sen olevan
24 asetatta, tuo lämpötila aiheuttaa jo melkoista ilman kuivumista
muiden samassa asunnossa asuvien hyvin todennäköisesti kärsiessä
tilanteesta
Nämä ovat täysin älyttömiä juttuja. Jos lämpötila n 28 astetta,
on mukavin asu ola pelkissä sortseissa ilman paitaa. Jokainen
tuntee eron noiden välillä.
Post by Matti Kaki
Joissain tilanteissa isännöitsijä saa kiukkuisia
yhteydenottoja kun lämpötila on mukamas liian alhainen.
Jos lämpötila on liian alhainen sen tuntee muutenkin.

Osmo
Fuji
2007-11-26 06:11:31 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Mittarin väärinnäyttäminen kyseiseen suuntaan vaikuttaa paljolti
energiankulutusta lisäävästi ja asumisen tasoon huonontavasti
koska asukas voi säätää, sellaisessa tilanteessa missä se on
mahdollista, lämpötilan esim. 28 asteeseen luullen sen olevan
24 asetatta, tuo lämpötila aiheuttaa jo melkoista ilman kuivumista
muiden samassa asunnossa asuvien hyvin todennäköisesti kärsiessä
tilanteesta.
Ei kai kukaan säätele lämpötilaa vain lämpömittarin perusteella? Vähän sama
kuin kävisi vaakassa että tietäisi pitääkö syödä...
Matti Kaki
2007-11-26 08:54:41 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Olisi. Ja onkin. Kiertelen Motonetissa, Biltemssa ja Honkkarissa
mutten ole niistä löytänyt yhtä raflaavan pahoja ylilyöntejä kuin
Tarjoustalosta. Varsinkin jouluvalojen kohdalla tilanne on hyvin
selkeä. Noista paikoista vain Tarjoustalossa olen tavannut
täysin ala-arvoisia jouluvaloja. Muisssa nämä ala-arvoiset on
toteutettu suojajännitemuuntajalla kun Tokmannissa 230 voltilla.
Muuten, käyppäs tarkastamassa Ikean jouluvalotarjonta.
On käyty. En pikaisesti huomannut pahoja. Yleensä olivat muuntajalla
varustettuja jos rakenne oli jollain tavalla epäilyttävä. Onko joku
havainnut epäilyttäviä jouluvaloja IKEAssa?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
_NEO
2007-11-24 18:01:26 UTC
Permalink
Post by Matti Kaki
Ostin kokeeksi Tarjoustalosta kaksi halpislämpömittaria joiden pakkaus
kertoi, että niiden mittaustarkkuus on erittäin hyvä. Mutta kuinkas
kävikään? Tarkaksi väitetty mittari näytti ihan perunoita. Hämmästyin
mittarien suurta virhettä jopa niin paljon, että päätin kirjoittaa
asiasta myös ekologisessa mielessä.
Kun huoneenlämpömittari näyttää liki 4 astetta viileämpää kuin mikä
oikea lämpötila on, sillä alkaa olla jo merkitystä niin lämmityslaskun
kuin ekologiankin kannalta. Jos asunnon lämpötilaa säädetään joidenkin
suositusten mukaan + 21 asteeseen C, onkin oikea lämpötila n. 25 astetta!
Tällöin lämmityskustannukset kasvavat erittäin paljon ja ekologisestikin
asialla on suuri merkitys. Alla vertailutestiä Euroset-mittareista.
http://www.mattikaki.fi/tarjoustalo/eurosetmittari.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
*Joskus virittelin tuollaisia NTC perustaisia lämpömittareita
menestyksekkäästi kylmästi viilaamalla smirkelipaperilla suoraan anturin
päästä palaa pois! Tyypillisesti tällä viilauksella sain mittareita useita
kalibroitua 0,1C tarkkuuksiin helposti. Tällöin anturin on e h d o t t o m a
s t i oltava anturi josta mittaamalla löytyy esim. 5k vastus molempiin
suuntiin. Viilaaminen kasvattaa mittarin resistanssia, ja ennen siihen
ryhtymistä pitää varmistaa anturin vastusperustaiseksi ja resistanssin
lisäämisen pitää korjata oikeaan suuntaan. Tällä konstilla voi viilailla j o
p a rannekellojen kondensaattoreista erittäin tarkkoja. Idea on Aspolta,
joka fiksaa laserpoltolla melkein mitä vaan elektroniikkalaitteitaan
optimiarvoonsa.

*Anturi voi olla myös diodi, trannsistori, jopa vastuslankaliitos. Toki
antureita voi vaihtaa, tai panna sarjaan vastuksia myös. Mutta puolijohteita
ei kannata viilailla. Jopa anturin johtojen pituus voi vaikuttaa yllättävän
paljon.

_N_Eo
Loading...