Discussion:
Kohtuullinen korvaus
(too old to reply)
Petri Nurminen
2009-08-05 12:12:19 UTC
Permalink
Tilanne:

Vuokranantaja antanut asunnon vuokralle määräajaksi (1 vuosi) 16.4.2009.

16.5.2009 vuokranantaja ilmoittaa vuokralaiselle, että tämä irtisanotaan ja
asunto otetaan omaan käyttöön. Irtisanomisaika päättyy elokuun loppuun.

Vuokralainen ilmoittaa heinäkuun alussa, että asunto on tod. näk. tyhjä jo
elokuun alussa.

4.4. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä.

Mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasopimuksen ennenaikaisesta
päättämisestä.

Vuokralaiselle tulee mm. yhden kk:n nettimaksu ja Žkalusteiden varastointi-
ja kuljetuskuluja.
Varastoon n. 30 km (10 autoreissua) ja varaston vuokra 50?/kk. Osa
tavaroista varastoon koska vuokralaisen uuteen asuntoon ei kaikki mahdu.

Vuokra asunnossa oli 420 ?/kk.

Eli mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasuhteen ennenaikaisestas
päättämisestä?
Timo Koo
2009-08-05 12:38:22 UTC
Permalink
"Petri Nurminen" <***@nic.fi> wrote in message news:4a79772a$0$6294$***@news.fv.fi...
Siis miten nuo päivämäärät nyt menee....?
Petri Nurminen
2009-08-05 12:42:00 UTC
Permalink
Post by Timo Koo
Siis miten nuo päivämäärät nyt menee....?
Anteeksi kirjoitusvirhe - korjataan se:
"4.4. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä."
Kuuluu: 8.8.2009. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä.
Timo Koo
2009-08-05 12:52:12 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Kuuluu: 8.8.2009. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä.
Ja vuokrasopimus päättyy 31.8.2009. Eihän siinä mitään, jos vuokralainen
maksaa loppukuun vuokran (ellette muuta sovi). Eikö näin?
J***@kolumbus.fi
2009-08-05 12:36:04 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
4.4. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä.
En nyt osaa ottaa kantaa korvauksen suuruuteen. Mutta sanon vaan että ei
kannata vittuilla kaverille joka pystyy liikkumaan ajassa taaksepäin.
Timo Neuvonen
2009-08-05 13:40:02 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Vuokranantaja antanut asunnon vuokralle määräajaksi (1 vuosi) 16.4.2009.
16.5.2009 vuokranantaja ilmoittaa vuokralaiselle, että tämä irtisanotaan
ja asunto otetaan omaan käyttöön. Irtisanomisaika päättyy elokuun loppuun.
Vuokralainen ilmoittaa heinäkuun alussa, että asunto on tod. näk. tyhjä jo
elokuun alussa.
4.4. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä.
(siis 8.8.)
Post by Petri Nurminen
Mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasopimuksen ennenaikaisesta
päättämisestä.
Vuokralaiselle tulee mm. yhden kk:n nettimaksu ja ´kalusteiden
varastointi- ja kuljetuskuluja.
Varastoon n. 30 km (10 autoreissua) ja varaston vuokra 50?/kk. Osa
tavaroista varastoon koska vuokralaisen uuteen asuntoon ei kaikki mahdu.
Vuokra asunnossa oli 420 ?/kk.
Eli mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasuhteen ennenaikaisestas
päättämisestä?
Tässä on minusta nyt 2 keskenään täysin eri asiaa.

Ensinnäkin, alkuperäinen vuokrasopimus, oliko se oikeasti sovittu
määräaikaiseksi, vaiko "voimassa toistaiseksi mutta päättyy kuitenkin
viimeistään vuoden kuluttua"?
Jos se oli pelkkä määräaikainen soppari, niin siinä ei ole
irtisanomisoikeuksia kummaltakaan puolelta kesken kauden. Yleiset sopimuksen
purkuperusteet, yhteisymmärryksessä tehty sopimuksen muuttaminen jne ovat
tietysti yhä mahdollisia. Mutta yksipuolisesti toisen osapuolen ilmoittamana
irtisanominen kesken kauden on pätevä vain siinä tapauksessa jos se toiselle
osapuolelle kelpaa. Tässä tapauksessa se kelpasi, koska vuokralainen ei sitä
kiistänyt, vaan ilmoitti asunnon vapautuvan. Minusta tuolla ilmoituksella
hän myös suostui hänelle esitettyyn sopimuskauden muutosesitykseen, ts
vuoden sopparia lyhennettiin, ja nähdäkseni korvausoikeus kauden
lyhentymisestä katosi silloin kun ilmoitti hyväksyvänsä hänelle esitetyn
sopimusmuutoksen (jota tässä nimitettin irtisanomiseksi).

Sitten se toinen asia.. Ilmoitus että "asunto tod näk on tyhjä elokuun
alussa" on aika epämääräinen. Periaatteessa kesäkuun loppuun mennessä
vuokralainen olisi voinut ilmoittaa, että asunto vapautuu heinäkuun loppuun
mennessä (ja piste). Siis jos vuokrasoppari olisi taas ollut toistaiseksi
voimassaoleva, mitä se ei ollut. Mutta kun ilmoitetaan "todennäköisesti", se
on vähän sama kuin ei olisi ilmoitettu mitään -ei sellaisen ilmoituksen
päälle toinen osapuoli voi suunnitella mitään varmaa. Ja ilmoittamalla 8.8.
"nyt on tyhjä" ei silläkään itsestäänselvänä ole oikeutettu korvaukseen.
Ellei sitten ollut sovittu, että pienestä lisäkiirehtimisestä olisi luvassa
jokin porkkana (tällaisesta ei ainakaan ollut mitään mainintaa)

Tämä on kokonaisuutena vähän harmaata aluetta. Olemassaolevaa sopimusta
muutellaan kesken sopimuskauden, en tiedä perustuiko se siihen että toinen
osapuoli luuli että hänen pitää hyväksyä toisen osapuolen esitykset. Mutta
vasta jälkikäteen sovittava "kohtuullinen korvaus" on osapuolten keskenään
sovittava, ja se riippuu molempien osapuolten halusta sopia korvauksesta.
Jos jokin numero pitää heittää, niin sanotaan vaikka puolen kuun vuokra.
Siis kun muutoin pitäisi maksaa elokuun loppuun täydellä taksalla, niin
elokuulta maksettaisiinkin vain puolen kuun vuokra? Mutta tätä ei enää tässä
vaiheessa voi erityisesti vaatia, minusta se olisi pitänyt esittää
vaatimuksena siihen alkuperäiseen toukokuiseen "irtisanomiseen"
vastattaessa. Siis tyyliin "meillä on 12 kk molempia osapuolia sitova
soppari, mutta olen valmis lyhentämään sopimuskautta ehdottamallasi tavalla
tällä ehdolla..."

--
TiN
Petri Nurminen
2009-08-05 13:52:50 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
Post by Petri Nurminen
Vuokranantaja antanut asunnon vuokralle määräajaksi (1 vuosi) 16.4.2009.
16.5.2009 vuokranantaja ilmoittaa vuokralaiselle, että tämä irtisanotaan
ja asunto otetaan omaan käyttöön. Irtisanomisaika päättyy elokuun loppuun.
Vuokralainen ilmoittaa heinäkuun alussa, että asunto on tod. näk. tyhjä
jo elokuun alussa.
4.4. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä.
(siis 8.8.)
Post by Petri Nurminen
Mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasopimuksen ennenaikaisesta
päättämisestä.
Vuokralaiselle tulee mm. yhden kk:n nettimaksu ja Žkalusteiden
varastointi- ja kuljetuskuluja.
Varastoon n. 30 km (10 autoreissua) ja varaston vuokra 50?/kk. Osa
tavaroista varastoon koska vuokralaisen uuteen asuntoon ei kaikki mahdu.
Vuokra asunnossa oli 420 ?/kk.
Eli mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasuhteen ennenaikaisestas
päättämisestä?
Tässä on minusta nyt 2 keskenään täysin eri asiaa.
Ensinnäkin, alkuperäinen vuokrasopimus, oliko se oikeasti sovittu
määräaikaiseksi, vaiko "voimassa toistaiseksi mutta päättyy kuitenkin
viimeistään vuoden kuluttua"?
Jos se oli pelkkä määräaikainen soppari, niin siinä ei ole
irtisanomisoikeuksia kummaltakaan puolelta kesken kauden. Yleiset
sopimuksen purkuperusteet, yhteisymmärryksessä tehty sopimuksen
muuttaminen jne ovat tietysti yhä mahdollisia. Mutta yksipuolisesti toisen
osapuolen ilmoittamana irtisanominen kesken kauden on pätevä vain siinä
tapauksessa jos se toiselle osapuolelle kelpaa. Tässä tapauksessa se
kelpasi, koska vuokralainen ei sitä kiistänyt, vaan ilmoitti asunnon
vapautuvan. Minusta tuolla ilmoituksella hän myös suostui hänelle
esitettyyn sopimuskauden muutosesitykseen, ts vuoden sopparia
lyhennettiin, ja nähdäkseni korvausoikeus kauden lyhentymisestä katosi
silloin kun ilmoitti hyväksyvänsä hänelle esitetyn sopimusmuutoksen (jota
tässä nimitettin irtisanomiseksi).
Sitten se toinen asia.. Ilmoitus että "asunto tod näk on tyhjä elokuun
alussa" on aika epämääräinen. Periaatteessa kesäkuun loppuun mennessä
vuokralainen olisi voinut ilmoittaa, että asunto vapautuu heinäkuun
loppuun mennessä (ja piste). Siis jos vuokrasoppari olisi taas ollut
toistaiseksi voimassaoleva, mitä se ei ollut. Mutta kun ilmoitetaan
"todennäköisesti", se on vähän sama kuin ei olisi ilmoitettu mitään -ei
sellaisen ilmoituksen päälle toinen osapuoli voi suunnitella mitään
varmaa. Ja ilmoittamalla 8.8. "nyt on tyhjä" ei silläkään itsestäänselvänä
ole oikeutettu korvaukseen. Ellei sitten ollut sovittu, että pienestä
lisäkiirehtimisestä olisi luvassa jokin porkkana (tällaisesta ei ainakaan
ollut mitään mainintaa)
Tämä on kokonaisuutena vähän harmaata aluetta. Olemassaolevaa sopimusta
muutellaan kesken sopimuskauden, en tiedä perustuiko se siihen että toinen
osapuoli luuli että hänen pitää hyväksyä toisen osapuolen esitykset. Mutta
vasta jälkikäteen sovittava "kohtuullinen korvaus" on osapuolten keskenään
sovittava, ja se riippuu molempien osapuolten halusta sopia korvauksesta.
Jos jokin numero pitää heittää, niin sanotaan vaikka puolen kuun vuokra.
Siis kun muutoin pitäisi maksaa elokuun loppuun täydellä taksalla, niin
elokuulta maksettaisiinkin vain puolen kuun vuokra? Mutta tätä ei enää
tässä vaiheessa voi erityisesti vaatia, minusta se olisi pitänyt esittää
vaatimuksena siihen alkuperäiseen toukokuiseen "irtisanomiseen"
vastattaessa. Siis tyyliin "meillä on 12 kk molempia osapuolia sitova
soppari, mutta olen valmis lyhentämään sopimuskautta ehdottamallasi
tavalla tällä ehdolla..."
--
TiN
Vuokraus alan liikkeet ainakin porissa tekevät nykyisin vain joko
toistaiseksi voimassa olevia tai määräaikaisia sopimuksia. Kysyin tätä
hiljan vuokralukaalista ja kertoivat, että nykyinen tulkinta on, että
sopimus voi olla vain joko toistaiseksi voimassa oleva tai määräaikainen. Ja
jos sopimuksessa lukee, että voimassa määräaikaisena vuoden ja sen jälkeen
toistaiseksi niin se tulkitaan toistaiseksi voimassa olevaksi.

Tässä tapauksesa oli määräaikainen vuoden sopimus.

Itse olen sitä mieltä, että vaikkakin vuokralainen on hyväksynyt
irtisanomisen kesken määräaikaisen sopimuksen ilman oikeuden päätöstä niin
hänellä olisi silti oikeus saada korvausta ennenaikaisesta sopimuksen
päättymisestä - vaikkei tätä olekaan vielä vaatinut.
Ari Laitinen
2009-08-05 16:09:28 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Tässä tapauksesa oli määräaikainen vuoden sopimus.
Itse olen sitä mieltä, että vaikkakin vuokralainen on hyväksynyt
irtisanomisen kesken määräaikaisen sopimuksen ilman oikeuden päätöstä
niin hänellä olisi silti oikeus saada korvausta ennenaikaisesta
sopimuksen päättymisestä - vaikkei tätä olekaan vielä vaatinut.
Vuokralainen on vapaaehtoisesti sopinut vuokrasopimuksen purkamisesta
(määräaikaistahan ei kukaan voi irtisanoa). Kun sopimus puretaan niin
tilanne palaa sellaiseksi, ettei sopimusta enää ole olemassa, eikä sen
aiemmilla osapuolilla voi olla enää purettuun sopimukseen perustuvia
vaatimuksia toisiaan kohtaan.

Näin ollen jos sopimuksen purkamisen yhteydessä ei sovittu mitään muuta ei
mitään muuta velvoitetta osapuolilla ole. Vuokralainen olisi voinut vaatia
purkamisen ehdoksi mitä mieleen juolahtaa. Jos ei vaatinut ei se jälkeenpäin
enää onnistu vaatimalla. Sen sijaan voi tietysti kerjätä korvauksia mutta ne
ovat ihan vapaahetoisia ne.
LonGero
2009-08-06 06:25:27 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Vuokraus alan liikkeet ainakin porissa tekevät nykyisin vain joko
toistaiseksi voimassa olevia tai määräaikaisia sopimuksia.
Minkälaisia muita sopimuksia sitten jää vielä jäljelle noiden lisäksi?
Post by Petri Nurminen
Tässä tapauksesa oli määräaikainen vuoden sopimus.
Varmasti? Ettei ollut tällainen nykyään vuokramarkkinoilla käytetty
"toistaiseksi voimassaoleva, mutta vuokralaisen poismuutto mahdollista
aikaisintaan 1 vuoden päästä vuokrasopimuksen alkamisesta"? Eli toistaiseksi
voimassa olevassa sopimuksessa on ehto että vähintään vuosi pitää asua.
Post by Petri Nurminen
Itse olen sitä mieltä, että vaikkakin vuokralainen on hyväksynyt
irtisanomisen kesken määräaikaisen sopimuksen ilman oikeuden päätöstä niin
hänellä olisi silti oikeus saada korvausta ennenaikaisesta sopimuksen
päättymisestä - vaikkei tätä olekaan vielä vaatinut.
Ei taida enää olla, olisi pitänyt toimia aikaisemmin.

Mutta jos ajatuksella leikitellään, niin mitäs vuokralainen olisi voinut
pyytää? Jos vuokralainen olisi itse irtisanonut vuoden määräaikaisen
sopimuksen, niin eikö vuokranantaja voi siinä kohtaa vaatia korvauksia
saamatta jääneistä vuokratuloista määräaikaisen suhteen loppuajalta? Entäs
vuokralainen sitten, hän tuskin voi ainakaan loppuajalta vaatia vuokraa
itselleenpäin, mutta onko esim. 2-3kk vuokraa vastaava summa vielä
kohtuullinen korvaus vaivasta joka tulee uudesta muutosta ja asioiden
hoidosta vai pitääkö kulujen olla todistetusti realisoituneita
(muuttomiesten / auton palkat, jne)? Onko tällaisista tapauksista tietoa
jollakin?
nospam
2009-08-06 07:35:34 UTC
Permalink
Post by LonGero
Mutta jos ajatuksella leikitellään, niin mitäs vuokralainen olisi voinut
pyytää?
Hotellisviitti loppuvuodeksi autonkuljettajalla?
Vastaava kämppä omaksi?
Muuttokulut ja uuden kämpän vuokrat?
Miljoona heti ja tonni päivässä sen jälkeen?

Jos vuokranantaja ei noihin suostu, sitten ei suostu, ja sopimus on
voimassa loppuvuoden. Vuokranantaja ei silloin saa vuokralaista pois
kämpästä ilman purkuperustetta, eli esim vuokran maksamattomuutta tms.
Toki varmaan järkevästi pystyy sopimaan vaikka vastaavan tai paremman
kämpän vuokraamisesta vuokralaiselle vuokranantajan laskuun ja
muuttokulut sinne. Tuossa kohtaa minusta on sopimuksen purkamista
ehdottavan asia esittää sopiva korvaus, johon toinen sitten suostuu
tai on suostumatta.
Ari Laitinen
2009-08-06 07:45:38 UTC
Permalink
Post by LonGero
Mutta jos ajatuksella leikitellään, niin mitäs vuokralainen olisi
voinut pyytää? Jos vuokralainen olisi itse irtisanonut vuoden
määräaikaisen sopimuksen, niin eikö vuokranantaja voi siinä kohtaa
vaatia korvauksia saamatta jääneistä vuokratuloista määräaikaisen
suhteen loppuajalta? Entäs vuokralainen sitten, hän tuskin voi
ainakaan loppuajalta vaatia vuokraa itselleenpäin, mutta onko esim.
2-3kk vuokraa vastaava summa vielä kohtuullinen korvaus vaivasta joka
tulee uudesta muutosta ja asioiden hoidosta vai pitääkö kulujen olla
todistetusti realisoituneita (muuttomiesten / auton palkat, jne)?
Onko tällaisista tapauksista tietoa jollakin?
Se on täysin vapaavalintainen asia. Voi esim. hinnoitella ennenaikaisen
muuton niin kalliiksi että omistaja päätyy asumaan mielummin vaikka
hotellissa.
Petri Nurminen
2009-08-06 11:47:32 UTC
Permalink
Post by LonGero
Post by Petri Nurminen
Vuokraus alan liikkeet ainakin porissa tekevät nykyisin vain joko
toistaiseksi voimassa olevia tai määräaikaisia sopimuksia.
Minkälaisia muita sopimuksia sitten jää vielä jäljelle noiden lisäksi?
Post by Petri Nurminen
Tässä tapauksesa oli määräaikainen vuoden sopimus.
Varmasti? Ettei ollut tällainen nykyään vuokramarkkinoilla käytetty
Oli vuoden määräaikainen. Ja jos sopimuksessa lukisi , että vuosi
määräaikaiasena ja sen jälkeen toistaiseksi niin se olisi vain toistaiseksi
voimassa oleva koko ajalta.
Timo Neuvonen
2009-08-06 12:08:43 UTC
Permalink
Post by LonGero
Mutta jos ajatuksella leikitellään, niin mitäs vuokralainen olisi voinut
pyytää? Jos vuokralainen olisi itse irtisanonut vuoden määräaikaisen
sopimuksen, niin eikö vuokranantaja voi siinä kohtaa vaatia korvauksia
saamatta jääneistä vuokratuloista määräaikaisen suhteen loppuajalta? Entäs
vuokralainen sitten, hän tuskin voi ainakaan loppuajalta vaatia vuokraa
itselleenpäin, mutta onko esim. 2-3kk vuokraa vastaava summa vielä
kohtuullinen korvaus vaivasta joka tulee uudesta muutosta ja asioiden
hoidosta vai pitääkö kulujen olla todistetusti realisoituneita
(muuttomiesten / auton palkat, jne)? Onko tällaisista tapauksista tietoa
jollakin?
Irtisanomisesta edellä puhuttaessa unohtuu nyt se, että mikään määräaikainen
sopimus ei pääsääntöisesti ole irtisanottavissa kesken sopimuskauden. Vasta,
jos toinen osapuoli laiminlyö sopimusvelvoitettaan (esim. vuokranmaksu,
asunnon pitäminen asumiskuntoisena, jne) tulee sopimuksen purku
mahdolliseksi. Käytännössä määräaikainen sopimus on siis sitovampi, mutta
luo tietynlaista luotettavaa ja jatkuvaa olotilaa koko sopimuskauden ajaksi,
ja tästä syystä määräaikaisen vuokrasopimuksen vuokran voi olettaa usein
olevan hiukan alempi kuin toistaiseksi voimassaolevan.

Samasta asiastahan ovat itkeneet nekin, jotka ovat tehneet esim. 24kk
kännykkäsoppareita, ja sitten valittavat kun eivät saa numeroaan siirrettyä
muualle kesken sopimuskauden.

Ainakin vuokranantajan puolelta se määräaikainen sopimuskausi on
käsittääkseni aika ehdoton. En nyt viitsi alkaa tutkia lakitekstiä,
löytyisikö sieltä jotain poikkeuksia nimenomaan asunnon määräaikaisen
sopimuksen varalle jos vuokralaiselle tulee yllättävä tilanne. Esimerkiksi
asunnon määräaikainen sähkösopimushan kuitenkin katkeaa, jos muuttaa
asunnosta, luulen että asunnon vuokrasopimuksen kohdalla saattaisi löytyä
lakipykälä sen varalle että vuokralaiselle tulisi esim. työn tai
terveydellisen syyn takia yllättävä välttämätön muutto aivan eri
paikkakunnalle. Mutta ellei mahdollinen lakiteksti nimenomaan toisin sano,
niin jälkikäteen ei asiaan voi enää palata.

Yksi epämääräinen kohta oli alkuperäisessä tilanteessa tietysti se, että
vuokralaista lähetyttiin "irtisanomisella". Kerran pätevää
irtisanomismahdollisuutta ei ollut, niin tämän voisi tulkita
tarkoitukselliseksi harhautusyritykseksi. Toisaalta, jos vuokralainen
ylipäätään on oikeustoimikelpoinen, hänen olisi pitänyt ymmärtää jo tuolloin
että irtisanominen on ristiriidassa olemassaolevan sopimuksen kanssa. Jos
asiasta alkaisi riitelemään oikeudessa, luulen että merkitystä voisi olla
silläkin miten terävänä kyseisen vuokralaisen ajatuskulkua olisi yleisesti
pidettävä -dementoituneelta vanhukselta ei voine vaatia ihan samaa kuin
päivittäin sopimustekstejä työssään lukevalta henkilöltä.

Jos toinen osapuoli haluaa muuttaa voimassaolevaa määräaikaista sopimusta
miltään osin, esimerkiksi sopimuskautta lyhentämällä, niin pääsääntöisesti
se on vapaa neuvottelutilanne jossa toinen esittää ensin jotain, ja sitten
toinen osapuoli vastaa hänelle sopivalla tavalla. Tarkoittaa sitä, että jos
haluaa asua siinä asunnossa koko määräajan loppuun saakka, niin vastaus voi
oikein hyvin olla "ei käy". Toisaalta, jos on esim. nyt esillä ollut 12kk
soppari, jota toinen osapuoli haluaisi muuttaa jo kuukauden kuluttua
alkutilanteesta päättyväksi esim. 4 kk mittaiseksi, voi aivan hyvin tehdä
vastatarjouksen "muutan asuttuani tässä 4kk, hyvitykseksi sopimusmuutoksesta
haluan 3kk vuokran, eli maksan vain jo maksamani ensimmäisen kuukauden
vuokran ja asun 3kk ilmaiseksi". Ensinmainittu osapuoli sitten vastaa tähän
jotain, hyväksyy tai hylkää vastatarjouksen, tai esittää jotain
kompromissia. Kun molemmille kelpaava ratkaisu löytyy, tehdään siitä uusi
sopimus jossa todetaan vanhan sopparin kohtalo. Oleellista on, että homman
pitää edetä sopimuksen asteelle, pelkkä tarjous tai esitys toiselta
osapuolelta ei riitä, vaan se on pätevä vasta kun myös toinen taho sen
hyväksyy kohtuullisessa ajassa. Em kohtuullinen aika on venyvä käsite, joten
vastatarjouksessa on fiksua aina mainita mihin saakka se on voimassa samoin
ehdoin: tämä päivä, kaksi viikkoa, tms.

a: (toukokuussa) mitäs jos lyhennetään soppari päättymään elokuun lopussa.
b: sopii minulle, jos saan hyvityksenä asua 3 viimeistä kuukautta ilman
vuokraa. Muutoin jatketaan alkuperäisen sopparin mukaan.

Jos nyt tulee syvä pitkä hiljaisuus, ei tässä ole syntynyt mitään uutta
sopimusta. B ei esittänyt mitään aikarajaa mihin saakka hänen tarjouksensa
olisi voimassa, mutta ei vastausta ainakaan elokuulle saakka tarvitse
odottaa siten että hän olisi yhä em. tarjouksen takana. Luonteva määräaika
tuossa olisi ollut esim. 2 pv ennen kesäkuun vuokran eräpäivää, siis
maksetaanko alkuperäisen sopimuksen mukaan vai alkaako uusi vuokraton
sopimuskausi.

Kun päästään siihen vaiheeseen, että homma kelpaa molemmille, niin uusi
sopimus ja nimet paperiin. Molempien on tuolloin(kin) syytä ajatella mitä
sopimuksessa lukee, ja mihin se voi vaikuttaa. Lähtisin siitä, että
vuokrasopimus on pätevä jos siinä sovitaan myös jokin vuokra, ts. vaikka
edellä oli tarjousta muotoiltu "jos saan asua 3 kk ilman vuokraa" niin itse
olisin hyvin epäluuloinen ennen kuin sellaista vuokrasopimusta
allekirjoittaisin. Mielummin tyyliin "xx.xx.xxxx päivätyn sopimuksen
alunperin 12 kk sopimuskautta lyhennetään päättyväksi xx.xx.xxxx
Kuukausittainen vuokra säilyy ennallaan, mutta hyvityksenä
sopimusmuutoksesta b saa 3 kk vuokraa vastaavan summan, joka vähennetään
loppukaudelta maksettavista vuokrista"

Mutta jos B vastasi alunperin "asunto vapautuu elokuun aikana" oli se
minusta hyväksyvä vastaus hänelle tehtyyn ehdotukseen, ilman lisäehtoja.
Täsmällinen sopimus jäi tekemättä, mutta jos em. viestit ovat
todennettavissa (esim. sähköposti päivämäärineen) niin luulenpa että asiaa
ei olisi kannattanut alkaa kiistämään.

--
TiN
Petri Nurminen
2009-08-06 12:22:00 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
Post by LonGero
Mutta jos ajatuksella leikitellään, niin mitäs vuokralainen olisi voinut
pyytää? Jos vuokralainen olisi itse irtisanonut vuoden määräaikaisen
sopimuksen, niin eikö vuokranantaja voi siinä kohtaa vaatia korvauksia
saamatta jääneistä vuokratuloista määräaikaisen suhteen loppuajalta?
Entäs vuokralainen sitten, hän tuskin voi ainakaan loppuajalta vaatia
vuokraa itselleenpäin, mutta onko esim. 2-3kk vuokraa vastaava summa
vielä kohtuullinen korvaus vaivasta joka tulee uudesta muutosta ja
asioiden hoidosta vai pitääkö kulujen olla todistetusti realisoituneita
(muuttomiesten / auton palkat, jne)? Onko tällaisista tapauksista tietoa
jollakin?
Irtisanomisesta edellä puhuttaessa unohtuu nyt se, että mikään
määräaikainen sopimus ei pääsääntöisesti ole irtisanottavissa kesken
sopimuskauden. Vasta,
Määräaikainen vuokrasopimus voidaan tuomioistuimen päätöksellä irtisiano
vuokranantajan eduksi jos:

Oikeus irtisanoa sopimus voidaan antaa vuokranantajalle,

1) jos hän tarvitsee huoneiston omaan tai perheenjäsenensä käyttöön syystä,
jota hän ei ole voinut ottaa huomioon sopimusta tehtäessä, tai

2) muusta tähän verrattavasta syystä sopimuksen pysyminen voimassa sovitun
määräajan loppuun olisi hänen kannaltaan ilmeisen kohtuutonta.

Vuokrasopimuksen sillä osapuolella, joka ei ole sopimusta irtisanonut, on
oikeus saada kohtuullinen korvaus sopimuksen ennenaikaisesta päättymisestä
hänelle aiheutuneesta vahingosta.

Vuokrasopimuksen toiselle osapuolelle on varattava tilaisuus tulla kuulluksi
tässä pykälässä tarkoitetussa asiassa.



Oikeudesta irtisanoa vuokrasopimus vuokralaisen eduksi säädetään erikseen





Petri Nurminen
http://www.valtakunta.fi
Petri Nurminen
2009-08-06 12:24:39 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Post by Timo Neuvonen
Post by LonGero
Mutta jos ajatuksella leikitellään, niin mitäs vuokralainen olisi voinut
pyytää? Jos vuokralainen olisi itse irtisanonut vuoden määräaikaisen
sopimuksen, niin eikö vuokranantaja voi siinä kohtaa vaatia korvauksia
saamatta jääneistä vuokratuloista määräaikaisen suhteen loppuajalta?
Entäs vuokralainen sitten, hän tuskin voi ainakaan loppuajalta vaatia
vuokraa itselleenpäin, mutta onko esim. 2-3kk vuokraa vastaava summa
vielä kohtuullinen korvaus vaivasta joka tulee uudesta muutosta ja
asioiden hoidosta vai pitääkö kulujen olla todistetusti realisoituneita
(muuttomiesten / auton palkat, jne)? Onko tällaisista tapauksista tietoa
jollakin?
Irtisanomisesta edellä puhuttaessa unohtuu nyt se, että mikään
määräaikainen sopimus ei pääsääntöisesti ole irtisanottavissa kesken
sopimuskauden. Vasta,
Määräaikainen vuokrasopimus voidaan tuomioistuimen päätöksellä irtisiano
Oikeus irtisanoa sopimus voidaan antaa vuokranantajalle,
1) jos hän tarvitsee huoneiston omaan tai perheenjäsenensä käyttöön
syystä, jota hän ei ole voinut ottaa huomioon sopimusta tehtäessä, tai
2) muusta tähän verrattavasta syystä sopimuksen pysyminen voimassa sovitun
määräajan loppuun olisi hänen kannaltaan ilmeisen kohtuutonta.
Vuokrasopimuksen sillä osapuolella, joka ei ole sopimusta irtisanonut, on
oikeus saada kohtuullinen korvaus sopimuksen ennenaikaisesta päättymisestä
hänelle aiheutuneesta vahingosta.
Vuokrasopimuksen toiselle osapuolelle on varattava tilaisuus tulla
kuulluksi tässä pykälässä tarkoitetussa asiassa.
Oikeudesta irtisanoa vuokrasopimus vuokralaisen eduksi säädetään erikseen
Petri Nurminen
http://www.valtakunta.fi
Mielestäni enm. tarkoittaa, että vaikka vuokralainen hyväksyisi
irtisanomisen hänellä on silti oikeus saada kohtuullinen korvaus
vuokrasuhteen ennanaikaisesta päättymisestä. ?
Ari Laitinen
2009-08-06 14:34:15 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Määräaikainen vuokrasopimus voidaan tuomioistuimen päätöksellä
Tässä ei kuitenkaan ollut tuomioistuimen antama päätös takana, joten siltä
osin ei korvausta synny.
Petri Nurminen
2009-08-07 04:45:23 UTC
Permalink
Post by Ari Laitinen
Post by Petri Nurminen
Määräaikainen vuokrasopimus voidaan tuomioistuimen päätöksellä
Tässä ei kuitenkaan ollut tuomioistuimen antama päätös takana, joten siltä
osin ei korvausta synny.
Oletko sitä mieltä, että saadakseen korvauksen vuokralainen ei voisi suostua
lähtemään ennen määräajan päättymistä ilman tuomioituimen päätöstä. Olisi
siis oikeudenkäyntipakko?
Ari Laitinen
2009-08-07 06:21:18 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Post by Ari Laitinen
Post by Petri Nurminen
Määräaikainen vuokrasopimus voidaan tuomioistuimen päätöksellä
Tässä ei kuitenkaan ollut tuomioistuimen antama päätös takana, joten
siltä osin ei korvausta synny.
Oletko sitä mieltä, että saadakseen korvauksen vuokralainen ei voisi
suostua lähtemään ennen määräajan päättymistä ilman tuomioituimen
päätöstä. Olisi siis oikeudenkäyntipakko?
Olen sitä mieltä että tuo laki korvauksesta ei ole voimassa jos tuomioistuin
ei anna kyseistä päätöstä.

Vapaaehtoisesta korvauksesta ilman tuomioistuimen päätöstä on osapuolten
sovittava keskenään. Voihan olla että tapauksessa tuomioistuin ei olisi edes
antanut tällaista päätöstä, jolloin korvaussumma voisi olla paljonkin
korkeampi että vuokralainen se hyväksyy ja muuttaa pois. Olettaisin että
vain idiootti vuokralainen pysyisi sopimuksessa hinnalla millä hyvänsä.
Ari H
2009-08-07 13:15:40 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Post by Ari Laitinen
Post by Petri Nurminen
Määräaikainen vuokrasopimus voidaan tuomioistuimen päätöksellä
Tässä ei kuitenkaan ollut tuomioistuimen antama päätös takana, joten siltä
osin ei korvausta synny.
Oletko sitä mieltä, että saadakseen korvauksen vuokralainen ei voisi suostua
lähtemään ennen määräajan päättymistä ilman tuomioituimen päätöstä. Olisi
siis oikeudenkäyntipakko?
Ei, vaan se tarkoittaa että vuokralaisen ei ole pakko lähteä ilman
tuomioistuimen päätöstä, ja siinä pakkolähtötilanteessa vuokralainen
on sitten oikeutettu korvaukseen.

Jos homma on vapaaehtoista, se menee juuri niin kuin osapuolet
sopivat, eikä kummallakaan ole oikeutta muuhun kuin siihen mitä on
sovittu. Varsinkin vuokrasopimuksen purun tapauksessa on täysin
tapauskohtaista, kumpi osapuoli, jos kumpikaan, maksaa korvausta,
jotta saa voimassa olevan sopimuksen muutetuksi.

Jos jälkikäteen toinen osapuoli tuntee olevansa oikeutettu johonkin
mistä ei sovittu, ja kokee tulleensa petetyksi asiassa, eikä asiasta
päästä yhksimielisyyteen, niin sitten varmaan voi lähteä käräjille
nimikkeellä "petos"...
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
Pekka Pessi
2009-08-11 10:16:26 UTC
Permalink
Post by Timo Neuvonen
Jos toinen osapuoli haluaa muuttaa voimassaolevaa määräaikaista sopimusta
miltään osin, esimerkiksi sopimuskautta lyhentämällä, niin pääsääntöisesti
se on vapaa neuvottelutilanne jossa toinen esittää ensin jotain, ja sitten
toinen osapuoli vastaa hänelle sopivalla tavalla.
Vuokrasopimus ja sen muutos pitää lain mukaan tehdä kirjallisesti.
Vaikka vuokralainen olisi sopinut mitä suullisesti, kirjallinen
sopimus on voimassa. Vittumaisempi vuokralainen ilmoittaisi
tammikuussa muuttavansa asuntoon sitten takaisin helmikuun alusta
— vuokrasopimushan on edelleen voimassa.

Toisaalta myös vuokranantaja voi irtisanoa määräaikaisenkin
sopimuksen juuri sillä perusteella, että hän tarvitsee huoneiston
omaan tai perheenjäsenensä käyttöön. Siihen ei tarvita
vuokralaisen suostumusta ja se onnistuu kätevästi käräjäoikeuden
päätöksellä.

--Pekka
Ari Laitinen
2009-08-11 11:48:47 UTC
Permalink
Post by Pekka Pessi
Toisaalta myös vuokranantaja voi irtisanoa määräaikaisenkin
sopimuksen juuri sillä perusteella, että hän tarvitsee huoneiston
omaan tai perheenjäsenensä käyttöön. Siihen ei tarvita
vuokralaisen suostumusta ja se onnistuu kätevästi käräjäoikeuden
päätöksellä.
Aivan niin, mutta tällöin joutuu maksamaan korvauksia toisin kuin
normaalissa irtisanomisessa. Korvauksiahan kukaan ei halua maksaa - eihän?
Jukka Pakkanen
2009-08-05 15:57:27 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Vuokranantaja antanut asunnon vuokralle määräajaksi (1 vuosi) 16.4.2009.
16.5.2009 vuokranantaja ilmoittaa vuokralaiselle, että tämä irtisanotaan ja
asunto otetaan omaan käyttöön. Irtisanomisaika päättyy elokuun loppuun.
Vuokralainen ilmoittaa heinäkuun alussa, että asunto on tod. näk. tyhjä jo
elokuun alussa.
4.4. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä.
??
Post by Petri Nurminen
Mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasopimuksen ennenaikaisesta
päättämisestä.
Vuokralaiselle tulee mm. yhden kk:n nettimaksu ja ´kalusteiden varastointi-
ja kuljetuskuluja.
Varastoon n. 30 km (10 autoreissua) ja varaston vuokra 50?/kk. Osa
tavaroista varastoon koska vuokralaisen uuteen asuntoon ei kaikki mahdu.
Ei yhtään mitään, koska vuokralainen kuvauksen perusteella jo hyväksynyt
määräaikaisen vuokrasopimuksen purkamisen kesken sen määräajan.
Post by Petri Nurminen
Eli mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasuhteen ennenaikaisestas
päättämisestä?
Tuossa tapauksessa 0e.

Sopimusrikkomukseen tulee reagoida siinä vaiheessa kun sopimusrikkomus
tullut tietoon. Ei niin että selvästikin hyväksytään sopimusehdoista
poikkeava toiminta, ja sitten jälkeenpäin aletaan itkemään korvauksia.

Vuokranantajallakin on oikeutensa. Ja tuossa poljettaisiin niitä aika
törkeästi jos kiltisti noudatetaan vuokranantajan ehdotusta vuokrauksen
päättämisestä, ja sitten perään lähetetään laskua.
Petri Nurminen
2009-08-05 23:20:46 UTC
Permalink
Post by Jukka Pakkanen
Post by Petri Nurminen
Vuokranantaja antanut asunnon vuokralle määräajaksi (1 vuosi) 16.4.2009.
16.5.2009 vuokranantaja ilmoittaa vuokralaiselle, että tämä irtisanotaan
ja asunto otetaan omaan käyttöön. Irtisanomisaika päättyy elokuun
loppuun.
Vuokralainen ilmoittaa heinäkuun alussa, että asunto on tod. näk. tyhjä
jo elokuun alussa.
4.4. vuokralainen ilmoittaa kello 14.00, että asunto on tyhjä.
??
Post by Petri Nurminen
Mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasopimuksen ennenaikaisesta
päättämisestä.
Vuokralaiselle tulee mm. yhden kk:n nettimaksu ja Žkalusteiden
varastointi- ja kuljetuskuluja.
Varastoon n. 30 km (10 autoreissua) ja varaston vuokra 50?/kk. Osa
tavaroista varastoon koska vuokralaisen uuteen asuntoon ei kaikki mahdu.
Ei yhtään mitään, koska vuokralainen kuvauksen perusteella jo hyväksynyt
määräaikaisen vuokrasopimuksen purkamisen kesken sen määräajan.
Post by Petri Nurminen
Eli mikä olisi kohtuullinen korvaus vuokrasuhteen ennenaikaisestas
päättämisestä?
Tuossa tapauksessa 0e.
Sopimusrikkomukseen tulee reagoida siinä vaiheessa kun sopimusrikkomus
tullut tietoon. Ei niin että selvästikin hyväksytään sopimusehdoista
poikkeava toiminta, ja sitten jälkeenpäin aletaan itkemään korvauksia.
Vuokranantajallakin on oikeutensa. Ja tuossa poljettaisiin niitä aika
törkeästi jos kiltisti noudatetaan vuokranantajan ehdotusta vuokrauksen
päättämisestä, ja sitten perään lähetetään laskua.
Ja jos minä olen vuokranantaja niin...
Loading...