Perustietoa lämpimän käyttöveden kierrosta?

[Jarkko Setälä]

Heibs! Koska en sokeana voi katsella mitään kaavakuvia, mutta kun
taloyhtiömme lämpörempan vielä kesken ollessa alkoi kiinnostaa aihe,
jonka olemassaoloon törmäsin sattumalta tässä ryhmässä, mutta nyt siis
myös käytännössä, niin kysympä tämmöistä:

Miten toimii lämpimän käyttöveden kierto? Sen verta ymmärsin, että sen
järki on siinä, että kun lämmin käyttövesi kiertää, sitä voidaan
kuljettaa melko kauaskin lämmönjakohuoneesta niin, ettei kuuman veden
tuloa hanoihin tarvitse odottaa minuuttikaupalla, kun kuuma vesi on
koko ajan kohdalla. Mutta sitten niitä kysymyksiä?

- Onko lämpimän käyttöveden kierrossa aina pumppu "sydämenä", vai
toimiiko se itsestään? Verkossahan on kuitenkin paine, niin miten se
pumppu sitten sen kierron saa aikaiseksi, kun vesi kuitenkin kulkee
putkessa tiettyyn suuntaan, lämmönjaosta kohti hanojen putkenpäitä.
Epäilen, että pitää olla pumppu, kun joku nimenomaan tässä ryhmässä
valitteli, että kierrossa on ongelmia, vaikka pumppu ainakin hurisee,
ja toisaalta, kun oman taloyhtiöni lämpöremppa on kesken, kuumaa vettä
tulee hanoista, mutta luhtitalokaksioni saunaosaston
käyttövesikäyttöinen lattialämmitys ei (ainakaan vielä) ole ruvennut
toimimaan. Mutta ehkä se sit, kun myös tavallisten pattereiden
pumppuun pannaan virrat aikanaan ja samalla se käyttöveden kiertokin
muistetaan panna päälle. :)

- Mihin kohtaan tuota kiertoa huushollien hanojen putkenpäät on
kytketty, eli tuleeko asuntojen hanojen lähelle vain yksi vaiko jopa
kaksi runkoputkea (meno ja paluu)? Jos vain yksi putki, missä paluu
kenties menee?

- Entä tuo saunaosaston käyttövesikäyttöinen lattialämpö, miten siinä
tuo kierto on toteutettu, että se pysyy kuumana silloin, kun
käyttövesi on kuumaa (ja kierto päällä)?

---Jacke---

[Petri Nurminen]

Post by Jarkko Setälä
- Onko lämpimän käyttöveden kierrossa aina pumppu "sydämenä", vai

Kyllä se pumpun vaatii.

Post by Jarkko Setälä
käyttövesikäyttöinen lattialämmitys ei (ainakaan vielä) ole ruvennut
toimimaan. Mutta ehkä se sit, kun myös tavallisten pattereiden
pumppuun pannaan virrat aikanaan ja samalla se käyttöveden kiertokin
muistetaan panna päälle. :)

Noin se on , jollei pumppu ole päällä niin lämmin käyttövesi ei kierrä edes
lattialämmitysputkissa.

Suljettuun järjestelmään (ei käyttövesi) on mahdollista saada kierto
toimimaan myös ilman pumppua kun vaan putket ovat riittävän suuret ja
korkeuseroa riittävästi. Tällöim kierto perustuu siihen, että kuuma vesi
kevyempänä nousee ylös ja lämpönsä luovuttanut jäähtynyt vesi laskee alas.
Mysö tuossa systeemissä tarvitaan kierto, eli tulo ja paluuputket.

Post by Jarkko Setälä
- Mihin kohtaan tuota kiertoa huushollien hanojen putkenpäät on
kytketty, eli tuleeko asuntojen hanojen lähelle vain yksi vaiko jopa
kaksi runkoputkea (meno ja paluu)? Jos vain yksi putki, missä paluu
kenties menee?

Yleensä asunnossa on nähtävissä vain yksi lämminveiputki joka on yhditetty
lämpivän veden kiertoon metrin parin päässä hanasta.

Post by Jarkko Setälä
- Entä tuo saunaosaston käyttövesikäyttöinen lattialämpö, miten siinä
tuo kierto on toteutettu, että se pysyy kuumana silloin, kun
käyttövesi on kuumaa (ja kierto päällä)?

Todennäköisimmin se on kytketty lämpimän käyttöveden kierron poistoputkeen.


Petri Nurminen
http://www.valtakunta.fi

[Rauno Veijola]

Post by Jarkko Setälä
Miten toimii lämpimän käyttöveden kierto? Sen verta ymmärsin, että sen

Ymmärtääkseni periaate on, että sieltä, missä kuumaa käyttövettä
tehdään, lähtee runkoputki kiertelemään ympäri taloa ja päätyy takaisin
samaan sekoittimeen. (Kuuma käyttövesihän tehdään sekoittamalla tulevaa
kylmää ja lämmitettyä kuumaa vetta sopivassa suhteessa.) Tästä
runkoputkesta sitten poimitaan lyhyitä haaroja kaikkiin lämpimän veden
hanoihin. Idea on, että nämä haarat ovat lyhyitä, jolloin haaraan
jäänyttä ja jäähtynyttä vettä on vähän ja siis lämmin vesi tulee liki
odottamatta hanaa avattua. Tuon runkoputken kiertoon toki tarvitaan pumppu.

Post by Jarkko Setälä
käyttövesikäyttöinen lattialämmitys ei (ainakaan vielä) ole ruvennut

Oliskohan niin, ettei tuo käyttövedenkään kiertopumppu olis vielä päällä?

Post by Jarkko Setälä
toimimaan. Mutta ehkä se sit, kun myös tavallisten pattereiden
pumppuun pannaan virrat aikanaan ja samalla se käyttöveden kiertokin
muistetaan panna päälle. :)

Just, ymmärtääkseni lämmityspattereiden vedenkierrolla ja käyttöveden
kierrolla on varsin vähän tekemistä keskenään.

Post by Jarkko Setälä
- Mihin kohtaan tuota kiertoa huushollien hanojen putkenpäät on
kytketty, eli tuleeko asuntojen hanojen lähelle vain yksi vaiko jopa
kaksi runkoputkea (meno ja paluu)? Jos vain yksi putki, missä paluu
kenties menee?

Tästä mulla ei ole juurikaan muuta käsitystä, kuin että runkoputken
kierto pitää jotenkin järjestää ja saada hanakohtaiset haarat
lyhyehköiksi. Paluun reitti varmaankin riippuu talon muodosta ja siitä,
miten monta kiertopiiriä taloon putkitetaan.

Post by Jarkko Setälä
- Entä tuo saunaosaston käyttövesikäyttöinen lattialämpö, miten siinä
tuo kierto on toteutettu, että se pysyy kuumana silloin, kun
käyttövesi on kuumaa (ja kierto päällä)?

Lattian putkien kierto lienee osa runkoputkea. Tai ehkä oma kiertopiirinsä.



Paremmin ymmärtävät tarvittaessa korjaatkoot,
Rane

[l]

Post by Rauno Veijola
Ymmärtääkseni periaate on, että sieltä, missä kuumaa käyttövettä
tehdään, lähtee runkoputki kiertelemään ympäri taloa ja päätyy takaisin
samaan sekoittimeen. (Kuuma käyttövesihän tehdään sekoittamalla tulevaa
kylmää ja lämmitettyä kuumaa vetta sopivassa suhteessa.) Tästä
runkoputkesta sitten poimitaan lyhyitä haaroja kaikkiin lämpimän veden
hanoihin. Idea on, että nämä haarat ovat lyhyitä, jolloin haaraan
jäänyttä ja jäähtynyttä vettä on vähän ja siis lämmin vesi tulee liki
odottamatta hanaa avattua. Tuon runkoputken kiertoon toki tarvitaan pumppu.

Meillä on (40-luvun omakotitalo "mummonmökki") sähkökäyttöisen boilerin
kanssa yksinkertaisempi systeemi. Paine tulee vesijohtoverkosta, mitään
pumppua ei tietääkseni ole. Tai sitten on boilerin sisällä mutta aivan
äänetön se ainakin on. Putkia lähtee tasan kaksi, yksi kylmä ja toinen
boilerin kautta lämmitetty. Näistä on haaroitettu kolmeen vesipisteeseen
joista viimeinen pelkkä kylmä. Paluu tulee samoja putkia pitkin ja
boilerin pohjasta venttiilin kautta kaivoon jos ja kun haluaa tyhjentää
boilerin vaikka pidempiaikaista poissaoloa varten.

[Lu-lu]

"Jarkko Setälä" < kirjoitti

Post by Jarkko Setälä
Miten toimii lämpimän käyttöveden kierto?

sekoituskalusteelle (= "hana") menee (siis = tarttee mennä)
normaalisti vähintäns kaks' (2) putkea. yks kylmävesi- ja yks
lämminvesiputki

jos
matka b(r)oilerilta hanalle on pitkä (ja vaikka se ois' lyhytkin)
niin sillon kun lämmintä vettä ei vähhään aikaan käytetä, niin se
lämmin vesi jää seisomaan sinne putkeensa ja jäähtyy,
jollonkas
siitä lämminvesiputkestakin tulee vettä taas uudelleen hanasta
laskettaessa aluksi sen koko putken tilavuuden verran vain
jäähtynyttä, "kylmää" vettä

TOLLATTEN "epäkohdan"
poistamiseksi asennetaan lämminvesiputken RINNALLE sitten
lämpimänvedenKIERTOputki, jonka toinen pää liitetään lämpimän
veden putkeen lähellä kaikkein etäisintä käyttöpistettä (= hanaa)
ja toinen pää liitetään b(r)oileriin menevään ("syöttävään")
kylmävesiputkeen, tai
b(r)oileriin liittyvään lämpimänkäyttövedensekoitusventtiiliryhmään
mikäli siinä on mainitulle kiertovedelle passeli yhde (- ja yleensä on)

lämpimänkäyttövedenkiertopumppu asennetaan (sijoitetaan)
edellä mainittuun KIERTOputkeen siten, että se lykkii putkessa
olevaa vettä hissuksiin (= enintään 0,5 m/s vauhdilla) hanalta
b(r)oileriin päin

tuolloin lämmin vesi virtaa jatkuvasti sitä omaa putkeaan pitkin
broilerilta sekoituskalusteelle, sekä mainittua kiertoputkea pitkin
taas takaisin b(r)oilerin sekoitusventtiiliryhmään, joka
- mikäli niin tarvitaan - sekoittaa
kierrossa ehkä jo hieman jäähtyneeseen "lämpimään"veteen
broilerista hieman lisää "uutta" lämmintä vettä
ja lykkää
luonnollisesti vastaavan osan kierrossa jo jäähtyneestä vedestä
takaisin sinne b(r)oileriin (uudelleen)lämpiämään

näin on lämminvesiputki alati täynnä lämmintä vettä, jollonkas
lämminvesihanasta saadaan avattaessa melkein heti lämmintä vettä,
eikä siis tartte oottaa määräysten sallimaa (max) kymmentä (10)
sekuntia
lorisuttamalla ekaks' hukkaan putkemitalla
lämminvesiputkessa seisoskellessa jäähtymään jo ehtinyttä vettä
tahi vain ns. "enää hiukan haaleaa?" vettä

mikäli
pitkiä lämminvesiputkihaaroja menee useille eri vesikalusteille
voidaan myös lämpimänkäyttövedenkiertovesiputki haaroittaa
vastaavasti

ja
molemmat (= kaikki ! - siis myös kylmävesi-) putket on aina
lämpöeristettävä hyvin (mitä seikkaa ei takavuosina yleisesti
juuri ymmärretty ... eivätkä jotkut ymmärrä kai vieläkään ... )

[l]

Post by Lu-lu
molemmat (= kaikki ! - siis myös kylmävesi-) putket on aina
lämpöeristettävä hyvin (mitä seikkaa ei takavuosina yleisesti
juuri ymmärretty ... eivätkä jotkut ymmärrä kai vieläkään ... )

Pintaanhan nuo nykyään putkiremonttien yhteydessä vedetään. Korkeintaan
kipsilevykotelo päälle, lähiökerrostaloissa ei sitäkään :)

[Lu-lu]

Post by l
Pintaanhan nuo nykyään putkiremonttien yhteydessä vedetään.
Korkeintaan kipsilevykotelo päälle, lähiökerrostaloissa ei sitäkään :)

so ? ... and what's your point ?

putkien
sijoitus (= asennuspaikka) kun ei poista (eikä ees' vähennä)
rakentamismääräysten nykyisin vaatimaa putkien eristämistä
eli
kuvittelitko (määräyksiä tuntemattomana) ehkä niin ?



do it yourself ? ... but do it RIGHT !

[Jarkko Suomela]

Post by Lu-lu

Post by l
Pintaanhan nuo nykyään putkiremonttien yhteydessä vedetään.
Korkeintaan kipsilevykotelo päälle, lähiökerrostaloissa ei sitäkään :)

so ? ... and what's your point ?
putkien
sijoitus (= asennuspaikka) kun ei poista (eikä ees' vähennä)
rakentamismääräysten nykyisin vaatimaa putkien eristämistä
eli
kuvittelitko (määräyksiä tuntemattomana) ehkä niin ?
do it yourself ? ... but do it RIGHT !

Niin, kyllä ne siellä gyproc-kotelon sisälläkin on eristetty. Vähentääs se
sen verran että ainoa missä ei eristetä on kylpyhuoneessa näkyville jäävät
putket.

[Markus Sadeniemi]

Post by Jarkko Setälä
Miten toimii lämpimän käyttöveden kierto?

Muutin jokin aika sitten taloon, jossa on asuntokohtainen
vesimittari, jonka perusteella laskutetaan veden käytöstä.

Yllätyksekseni huomasin, että mittari mittaa vain kylmää
vettä vaikka kuuma vesi tietysti maksaa talolle enemmän.

Onko tämä normaali systeemi? Kuuman veden kierron vuoksi
kulutuksen mittaaminen vaatisi ilmeisesti kiertoon menevän
ja kierrosta tulevan veden erotuksen mittaamista. Onko tämä
niin vaikeaa ja kallista, että sitä ei kannata tehdä?

Markus Sadeniemi

[Raimo Saarela]

On Sat, 19 Sep 2009 15:29:17 +0300, Markus Sadeniemi

Post by Markus Sadeniemi

Post by Jarkko Setälä
Miten toimii lämpimän käyttöveden kierto?

Muutin jokin aika sitten taloon, jossa on asuntokohtainen
vesimittari, jonka perusteella laskutetaan veden käytöstä.
Yllätyksekseni huomasin, että mittari mittaa vain kylmää
vettä vaikka kuuma vesi tietysti maksaa talolle enemmän.
Onko tämä normaali systeemi? Kuuman veden kierron vuoksi
kulutuksen mittaaminen vaatisi ilmeisesti kiertoon menevän
ja kierrosta tulevan veden erotuksen mittaamista. Onko tämä
niin vaikeaa ja kallista, että sitä ei kannata tehdä?
Markus Sadeniemi

Kierto ei liity mitenkään yksittäiseen asuntoon ja kulutuksen
mittaamiseen. Kierto ei tule koskaan mittarien "taakse asti".

Ihan normaali systeemi tuo on vanhoissa taloissa.
Pääasia, että saadaan jokin kulutuslukema, siitä on helppo vaikkapa
keroa piillä , niin ollaan aika lähellä, jos samassa hinnassa
molemmille vesille pysytään. Ompa sellaisiakin paikkoja, joissa
mitataan kylmä, ja se maksaa 18e kuutio. Siinä kaikki vesimaksut.
Pistää miettimään.

-RaS-

[Fuji]

Post by Markus Sadeniemi
Muutin jokin aika sitten taloon, jossa on asuntokohtainen
vesimittari, jonka perusteella laskutetaan veden käytöstä.
Yllätyksekseni huomasin, että mittari mittaa vain kylmää
vettä vaikka kuuma vesi tietysti maksaa talolle enemmän.
Onko tämä normaali systeemi?

En tiedä onko normaali, mutta ainakin typerä. Tuossahan on piheille
mahdollisuus säästää omia rahojaan. Pesu- ja pyykkikone kuumaan veteen,
kylvyn voi täyttää kuumalla ja kylpeä kun sen on kylliksi jäähtynyt, vessan
voi huuhdella bideehanasta kuumalla vedellä jne.