Vs: Re: Varokaa sähköllä lämpiäviä kaukolämpötaloja

[Ephraim]

Kiitoksia mielenkiintoisista vastauksista.

Asumme tällä hetkellä kaukolämpötalossa, jossa kylpytilojen lattialämmitys tulee kaukolämmöllä, epäilisin että se on kytketty lämpimän talousveden kiertoon. Systeemissä on säädin, jonka avulla lattialämmitystä voi pienentää tai lopettaa. Miksi rakentajat eivät käytä samaa systeemiä uusissa taloissa?

Asuntoalueellamme on paljon kaukolämmitystaloja, ehkä sen vuoksi lämmityskustannuksemme eivät ole niin pelottavan korkeita kesälläkään, kuin edellisissä kommenteissa esitettiin. Kesälläkin täällä kuluu lämmintä talousvettä.

Joka tapauksessa kiinnostavia näkemyksiä on tässä jo esitetty.

Pyytäisin vielä kommentoimaan Motivan laskelmia sivulta
http://motiva.fi/ajankohtaista/muut_tiedotteet/2007/energiateollisuus_sahkolammitys_yllattavan_yleista_kaukolampotaloissa.html?printer=1

[Jukka Marin]

Post by Ephraim
Kiitoksia mielenkiintoisista vastauksista.
Asumme tällä hetkellä kaukolämpötalossa, jossa kylpytilojen
lattialämmitys tulee kaukolämmöllä, epäilisin että se on kytketty
lämpimän talousveden kiertoon. Systeemissä on säädin, jonka avulla
lattialämmitystä voi pienentää tai lopettaa. Miksi rakentajat eivät
käytä samaa systeemiä uusissa taloissa?

Koska se on kielletty.

-jm

[Lu-lu]

"Jukka Marin" <> kirjoitti

Post by Jukka Marin
Koska se on kielletty.

ei, vaan koska se on kalliimpaa rakentaa, jollonkas
rakentamis-puuhastelun katteet jäävät pienemmiksi, tai
asuntojen hinnat nousee (nykyiseltä kohtuulliselta? tasoltaan)


lämpimän käyttöveden kierrätys huonetilojen
(lattia- yms.)lämmityksissä kiellettiin uudisasennuksissa
legionella-riskin vuoksi:
ettei lämpimän käyttöveden lämpötila missään olosuhteissa
laskisi liian matalaksi

mikään ei kaukolämmitetyissä taloissa kuitenkaan estäisi
vesikiertoisen lattialämmityksen kytkemistä esim. varsinaiseen
patterilämmityskiertoon, sillä kaukolämpövesihän ei
"kierrä" missään muualla kuin vain kaukolämmönsiirtimissä,
joissa lämpö siirtyy aina ERIKSEEN lämpimään käyttöveteen
ja huonelämmitys(= yleensä vesipatterit)kiertoon

kaukolämpövesi
on tullessaan AINA vähintään +70 oC (siis kesällä), joten
kyllä sillä voidaan ihan helposti lämmittää myös
erikseen säädettyä lattialämmityskiertoa vaikka ne varsinaiset
- siis seinille sijoitetut - lämmityspatterit olisivat kylmiäkin

kyse on siis vain rakentamiskustannusten minimoinnista:
muutaman metrin pituinen sähkölämmityskaapeli
pesuhuoneen lattiassa tulee PALJON halvemmaksi, ja
kuluttajahan lämmitys(sähkö)energian maksaa, mikä

ei siis ole rakentajan onkelma



PS:
omakotitaloissa homma vielä joillain kohtuullisilla kustannuksilla
ehkä toimisikin, mutta kerrostaloissa lattialämmitys(Xtra)putkistot
pitäisi vetää (kaikkiin) asuntoihin aina jostain h-lkutin kaukaa,
kellarista asti, jollonkas tuollaiset ylimääräiset asennukset tulisi
ihan SIKA-kalliiksi

[Jukka Marin]

Post by Lu-lu
"Jukka Marin" <> kirjoitti

Post by Jukka Marin
Koska se on kielletty.

ei, vaan koska se on kalliimpaa rakentaa, jollonkas

Kysyjä kertoi, että heillä lattia lämpenee käyttövedellä ja
kuten itsekin toteat, kyseinen ratkaisu on kielletty. ;)

Post by Lu-lu
kaukolämpövesi
on tullessaan AINA vähintään +70 oC (siis kesällä), joten
kyllä sillä voidaan ihan helposti lämmittää myös
erikseen säädettyä lattialämmityskiertoa vaikka ne varsinaiset
- siis seinille sijoitetut - lämmityspatterit olisivat kylmiäkin

Taitaa olla aika kylmää se patteriverkoston vesi kesäaikaan...
vaatisi lämmönsiirtimeen oman lähdön lattialämmitykselle ja
omat putket koko kiinteistöön.

-jm

[Lu-lu]

"Jukka Marin" < kirjoitti

Post by Jukka Marin
Kysyjä kertoi, että heillä lattia lämpenee käyttövedellä ja
kuten itsekin toteat, kyseinen ratkaisu on kielletty. ;)

ratkaisua vanhoissa - siis jo olemassa olevissa toteutuksissa -
ei kai ole missään "kielletty"; vain vastaavia uudis-asennuksia
ei hyväksytä

Post by Jukka Marin
Taitaa olla aika kylmää se patteriverkoston vesi kesäaikaan...
vaatisi lämmönsiirtimeen oman lähdön lattialämmitykselle ja
omat putket koko kiinteistöön.

riippuu kokonaan lämmönsäätöjärjestelmästä, mutta TIETYSTI
se vaatii "oman lähdön" (= siis sen PUTKEN) lattialämmitykselle,
eli huonelämmityksen menoputkeen yhden ainoon T-haaran
- nimittäin HUONEENLÄMMITYSkiertoon, jossa

3-tiesäätöventtiili eli vanhan-kansan kielellä: "shuntti" säätää
lämmityskiertoon menevän veden lämpötilan automaagisesti
halutun-sopivaksi, eli jos patterikierrossa on oma shuntti (no:1) ja
lattilämmitysputkelle on oma shuntti (no:2), niin ... "no proplem"
vaikkas noille edellä mainituille "kierroille" YHTEISESTÄ
lämmönsiirtimestä tulisi ulos kuinka kuumaa (tai kylmää) vettä
tahansa

ja sen
kuuman huoneen-lämmitysveden mahdollinen max. lämpötilahan on
kaukolämpösiirtimen jälkeen kesällä n. >65 oC, mikä riittää hyvin
lattiakierron vaatimuksiin, jossa lämpötilat pörrää vain 30-35 oC
tasolla
ja ne seinäpatterit
ne nyt saavat ja voivat olla samaan aikaan mun puolestani vaikka
umpi-jäässä - ei vaikuta lattiakiertoon menevän veden lämpötilaan
yhtikäs mittään



mutta kuten on todettu, niin lämmintä käyttövettä ei mielellään
enää jäähdytetä legionella-yhdyskunnan viihtyvyystasolle, joten ...
lattialämmitysputki tulisi siis kytkeä kaukolämmön
huoneenlämmitys-lämmönsiirtimellä lämmitettävään kiertoon
eikä yrittää enää ympätä sitä lämpimän käyttöveden kiertoon
mutta
mikä ei halvalla onnistu myöskään rivitaloissa, joissa on yksi
yhteinen yhteinen kaukolämpökeskus

[P. Kärhä]

Post by Ephraim
Pyytäisin vielä kommentoimaan Motivan laskelmia sivulta
http://motiva.fi/ajankohtaista/muut_tiedotteet/2007/energiateollisuus_sahkolammitys_yllattavan_yleista_kaukolampotaloissa.html?printer=1

Aika härskiä propagandaa. Kaukolämpöä on vuosikymmenet markkinoitu
argumenteilla, jotka eivät kestä tarkempaa tutkimusta. Fakta kuuluu
"Sähkön ja kaukolämmön yhteistuotannolla päästään parempaan
hyötysuhteeseen, kuin jos tuotettaisiin sähkö ja kaukolämpö eri
laitoksissa." Lause tarkoittaa juuri sitä mitä se sanoo, eikä mitään muuta.

Tuossa Motivan jutussa on tehty se tavallinen (tahallinen)
tulkintavirhe, että edellisestä faktasta seuraa, että kaukolämpö olisi
jotenkin ympäristön kannalta edullisempaa, kuin sähkölämmitys on.
Näinhän ei suoraan ole. Sähköä tehdään pääsääntöisesti vesivoimalla ja
ydinvoimalla, kun taas kaukolämpö tehdään kivihiilellä ja pölttoöljyllä.
Sähkölämmitys kaukolämmön sijaan vähentää päästöjä, toisin kuin tuossa
jutussa annetaan ymmärtää.

Tuo fakta on varmaan joskus aikoinaan ollut merkittävä, ja varmaan
aikoinaan kannattikin suosia laitoksia, jotka tuottavat sekä
kaukolämpöä, että sähköä. Sittemmin on vaan maailma muuttunut. Nykyään
sähkön tuotannossa on muitakin vaihtoehtoja kuin kivihiili. Kaukolämpö
kannattaa enää oikeastaan vain sen takia, kun infrastruktuuri on jo
olemassa. Kannattavuuteen vaikuttaa olennaisesti se, että kaukolämpöä
kulutetaan paljon. Tämän takia tuo lause on alkanut elää ihan omaa
elämäänsä ja sitä tulkitaan tahallaan väärin. Bisness is bisness.

Itse laskelmaan en ota kantaa. Kaukolämpöä ei kuitenkaan yleensä tuoteta
kesällä, joten silloin lattiat ovat kylmät. Haittaako tämä, on sitten
asukkaasta kiinni.

[Mika Iisakkila]

Post by P. Kärhä
Itse laskelmaan en ota kantaa. Kaukolämpöä ei kuitenkaan yleensä
tuoteta kesällä, joten silloin lattiat ovat kylmät. Haittaako tämä, on
sitten asukkaasta kiinni.

Siis mitä ihmettä? Auringossako se käyttövesi sitten lämpenee?

[P. Kärhä]

Post by Mika Iisakkila
Siis mitä ihmettä? Auringossako se käyttövesi sitten lämpenee?

Käyttövesi tulee eri putkia pitkin.

[Mika Iisakkila]

Post by P. Kärhä

Post by Mika Iisakkila
Siis mitä ihmettä? Auringossako se käyttövesi sitten lämpenee?

Käyttövesi tulee eri putkia pitkin.

Kuin mikä? Kaukolämpölaitokselta tulee erilliset putket kerrostalon
lämmönvaihtimeen lämmittämään käyttövettä? Vai miten tämä osuu siihen
poisleikkaamaasi omaan sanomaasi, että "kaukolämpöä ei yleensä tuoteta
kesällä"? Se on ihan eri asia kuin se, että talossa pistettäisiin
lämmityskierto poikki kesäksi.

[P. Kärhä]

Post by Mika Iisakkila

Post by P. Kärhä
Käyttövesi tulee eri putkia pitkin.

Kuin mikä? Kaukolämpölaitokselta tulee erilliset putket kerrostalon
lämmönvaihtimeen lämmittämään käyttövettä? Vai miten tämä osuu siihen
poisleikkaamaasi omaan sanomaasi, että "kaukolämpöä ei yleensä tuoteta
kesällä"? Se on ihan eri asia kuin se, että talossa pistettäisiin
lämmityskierto poikki kesäksi.

Taisinpa olla väärässä. Eli käyttövesi toki tulee eri putkia pitkin,
mutta lämpö siihen otetaan käukolämmöstä. Eli kaukolämpö siis ilmeisesti
tulee taloon asti ympäri vuoden, mutta taloyhtiö / isännöitsijä
katkaisee sen jakelun asuntoihin kesäksi?

[Jukka Marin]

Post by P. Kärhä
Taisinpa olla väärässä. Eli käyttövesi toki tulee eri putkia pitkin,
mutta lämpö siihen otetaan käukolämmöstä. Eli kaukolämpö siis ilmeisesti
tulee taloon asti ympäri vuoden, mutta taloyhtiö / isännöitsijä
katkaisee sen jakelun asuntoihin kesäksi?

Kyllä meillä okt:ssä lämmitystä säätelee automatiikka, joka ajaa lattiaan
sitä viileämpää vettä, mitä lämpimämpi sää (ja sisälämpötila) on. Lisä-
säästöä toisi lämpimän käyttöveden kierron katkaisu, mutta sitten saa
suihkussa laskea vettä minuutin ennen kuin tarkenee hypätä alle..

-jm