Discussion:
putkiremontti ja vuokran suuruus
(too old to reply)
Kare Pietilä
2003-08-22 09:19:56 UTC
Permalink
remontin jälkeen (korotusperusteena juuri remontista aiheutuneet
kustannukset, joihin lasketaan myös vuokranmenetys).
Asunnosta syntyneet kustannukset ovat vuokranantajan ongelma, ne
eivät minkään opin mukaan voi toimia vuokrankorotusperusteena va-
paassa markkinataloudessa. Vuokrankorotus perustellaan joko yleisen
kustannustason nousulla tai asunnon perusparannuksen myötä parantu-
neella asumisen laadulla.

Jos vuokrankorotusperusteena on remontista aiheutunut kustannus,
tarkoittaa se vain sitä, että asuntoa on aikaisemmin vuokrattu
liian halvalla tai vuokranantaja on päättänyt koetella vuokraajan
kipukynnystä.
--
Oynu oynu oynu...
Soili
2003-08-22 09:18:39 UTC
Permalink
Post by Kare Pietilä
remontin jälkeen (korotusperusteena juuri remontista aiheutuneet
kustannukset, joihin lasketaan myös vuokranmenetys).
Asunnosta syntyneet kustannukset ovat vuokranantajan ongelma, ne
eivät minkään opin mukaan voi toimia vuokrankorotusperusteena va-
paassa markkinataloudessa.
Hassua, että mainitset vapaan markkinatalouden perusteena.
Jos oltaisiin täysin vapaassa markkinataloudessa, niin ei kai
vuokranantajan tarvitsisi perustella korotuksia mitenkään,
vaan markkinat määräisivät vuokratason?

Muuten luulen, että putkiremontista aika usein seuraa
asumisen laadun parantuminen, kun pistetään kylppäriä
uusiksi.

t. Soili
Kare Pietilä
2003-08-22 15:14:39 UTC
Permalink
Post by Soili
Hassua, että mainitset vapaan markkinatalouden perusteena.
Jos oltaisiin täysin vapaassa markkinataloudessa, niin ei kai
vuokranantajan tarvitsisi perustella korotuksia mitenkään,
vaan markkinat määräisivät vuokratason?
Vuokranantajan ei sinänsä tarvitse perustella pyydettyä vuokraa tai
vuokrankorotusta mitenkään, kyse on vain vakiintuneesta käytännöstä.
Aivan samalla tavalla käytetyn auton ostaja haluaa usein tietää miksi
auto on myytävänä...
Post by Soili
Muuten luulen, että putkiremontista aika usein seuraa
asumisen laadun parantuminen, kun pistetään kylppäriä
uusiksi.
Jep, eikä vaikutus ole aina ihan vähäinen; veden laatu voi parantua
huomattavasti, pinnat uusitaan ja viemärit vetävät varmasti.
--
Oynu oynu oynu...
Pekka
2003-08-22 11:09:14 UTC
Permalink
Post by Kare Pietilä
remontin jälkeen (korotusperusteena juuri remontista aiheutuneet
kustannukset, joihin lasketaan myös vuokranmenetys).
Asunnosta syntyneet kustannukset ovat vuokranantajan ongelma, ne
eivät minkään opin mukaan voi toimia vuokrankorotusperusteena va-
paassa markkinataloudessa. Vuokrankorotus perustellaan joko yleisen
kustannustason nousulla tai asunnon perusparannuksen myötä parantu-
neella asumisen laadulla.
Putkiremontti on mitä ilmeisemmin perusparannus. Asumisen laadun
parantuminen perusteluna on ehkä jo monimutkaisempi, mutta yleisesti
ottaesta laadun parantumisesta on kysymys (vanhat putket heikentävät veden
laatua).
Post by Kare Pietilä
Jos vuokrankorotusperusteena on remontista aiheutunut kustannus,
tarkoittaa se vain sitä, että asuntoa on aikaisemmin vuokrattu
liian halvalla tai vuokranantaja on päättänyt koetella vuokraajan
kipukynnystä.
Logiikka on päinvastainen. Jos vuokrankorotusta haluasi vastustaa, pitäisi
vuokralaisen esittää väite, että aikaisempi vuokra on ollut liian korkea,
koska huoneiston/talon putket ovat olleet huonokuntoiset ja niistä on
aiheutunut maku- tms haittoja.

Pekka
Timo Hyvonen
2003-08-23 18:48:28 UTC
Permalink
Ilmoitat vuokranantajalle/isännöitsijälle, jotta maksu loppuu rempan ajaksi.
...ja tuo lienee peruste purkaa vuokrasuhde per heti.

Niin minä ainakin tekisin vuokranantajana.

t. Timo
Kimmo Hovi
2003-08-24 08:04:11 UTC
Permalink
Post by Timo Hyvonen
Ilmoitat vuokranantajalle/isännöitsijälle, jotta maksu loppuu rempan ajaksi.
...ja tuo lienee peruste purkaa vuokrasuhde per heti.
Niin minä ainakin tekisin vuokranantajana.
Höh? Moisessa rempassahan nyt ei montaa päivää mene. Itse
vuokranantajana lähtisin siitä, että 10 päivän saamatta jäämä
vuokra on kuitenkin pienempi paha kuin uuden vuokralaisen
hankkimisesta koituvat kulut. Ja voihan vuokranantaja tuon
10 päivän vuokran sisällyttää siihen vuotuiseen
vuokrankorotukseen, vuokralainen kun kaikki kulut kuitenkin
maksaa. Vähän joviaalisuutta toimiin.
--
/"\ | Kimmo Hovi <***@hovi.org>
\ / ASCII Ribbon Campaign | BEng (Comp Eng) / EViTech
X Against HTML Mail | M.Sc (Tech) Student / HUT
/ \ | GSM +358 40 7678610
Kare Pietilä
2003-08-24 08:09:21 UTC
Permalink
Post by Kimmo Hovi
Höh? Moisessa rempassahan nyt ei montaa päivää mene. Itse
vuokranantajana lähtisin siitä, että 10 päivän saamatta jäämä
vuokra on kuitenkin pienempi paha kuin uuden vuokralaisen
hankkimisesta koituvat kulut. Ja voihan vuokranantaja tuon
10 päivän vuokran sisällyttää siihen vuotuiseen
vuokrankorotukseen, vuokralainen kun kaikki kulut kuitenkin
maksaa. Vähän joviaalisuutta toimiin.
Höhöhöööö - parhaassa tuntemassani tapauksessa putkiremppa kesti 10
kuukautta ja tuon 10 kuukautta kaikki tosiaan lojui aukirevittynä ja
vettä sai milloin mistäkin.
--
Oynu oynu oynu...
J. Saarinen
2003-08-24 14:32:27 UTC
Permalink
Post by Timo Hyvonen
Ilmoitat vuokranantajalle/isännöitsijälle, jotta maksu loppuu rempan ajaksi.
...ja tuo lienee peruste purkaa vuokrasuhde per heti.
Niin minä ainakin tekisin vuokranantajana.
t. Timo
No joo, muotoilin tuon vähän huonosti.

Meillä aikanaan vuokralla asuessamme noin 5 vuotta sitten kylppärin
vesivahinko korjattiin. Aikaa meni viikko.

Jätin ko. kuukauden vuokrasta yhden viikon osuuden pois, perusteena se, että
kämppä oli asumiskelvoton rempan aikana.
Minkäänlaista mutinaa ei kuulunut.
Kare Pietilä
2003-08-27 15:44:35 UTC
Permalink
Oli muuten siivoamista vähän enemmänkin kuin viikon vuokranalennuksen
edestä.
Tiedän useampia vuokranantajia, jotka rankaisevat tällaisia marisijoita
korottamalla vuokraa vuositasolla 2- tai 3-kertaa vuokralaisen aiheuttamien
ylimääräisten kustannusten ja ansiomenetysten verran. Järjestelmä on sikäli
reilu, että se palkitsee asiallisia ja tunnollisia vuokralaisia ja korvaa
vuokranantajalle aiheutuneen vaivan kohtuullisessa määrin.
--
Oynu oynu oynu...
J. Saarinen
2003-08-27 17:15:42 UTC
Permalink
Post by Kare Pietilä
Oli muuten siivoamista vähän enemmänkin kuin viikon vuokranalennuksen
edestä.
Tiedän useampia vuokranantajia, jotka rankaisevat tällaisia marisijoita
korottamalla vuokraa vuositasolla 2- tai 3-kertaa vuokralaisen
aiheuttamien
Post by Kare Pietilä
ylimääräisten kustannusten ja ansiomenetysten verran. Järjestelmä on sikäli
reilu, että se palkitsee asiallisia ja tunnollisia vuokralaisia ja korvaa
vuokranantajalle aiheutuneen vaivan kohtuullisessa määrin.
Täh? Marisija? Millä perusteella? Silläkö, että remontoitavasta kämpästä
evakkoon joutuva joutui minunkin tapauksessani omalla kustannuksellaan ja
ajallaan etsimään ja maksamaan tilapäismajoituksen, koska asunto, josta
maksetaan vuokraa, on _asumiskelvoton_ ???

Mitä hiton vaivaa tuosta muuten luullaksesi/ymmärtääksesi aiheutui
vuokranantajalle? Entäpä vuokralaiselle?
Soili
2003-08-28 09:04:40 UTC
Permalink
Post by Kare Pietilä
Post by Kare Pietilä
Oli muuten siivoamista vähän enemmänkin kuin viikon vuokranalennuksen
edestä.
Tiedän useampia vuokranantajia, jotka rankaisevat tällaisia marisijoita
korottamalla vuokraa vuositasolla 2- tai 3-kertaa vuokralaisen
aiheuttamien
Post by Kare Pietilä
ylimääräisten kustannusten ja ansiomenetysten verran. Järjestelmä on
sikäli
Post by Kare Pietilä
reilu, että se palkitsee asiallisia ja tunnollisia vuokralaisia ja korvaa
vuokranantajalle aiheutuneen vaivan kohtuullisessa määrin.
Täh? Marisija? Millä perusteella? Silläkö, että remontoitavasta kämpästä
evakkoon joutuva joutui minunkin tapauksessani omalla kustannuksellaan ja
ajallaan etsimään ja maksamaan tilapäismajoituksen, koska asunto, josta
maksetaan vuokraa, on _asumiskelvoton_ ???
Ei putkiremontti kenellekään ole kiva asia, sinä kärsit käytännön vaivaa,
mutta vuokranantajalle tuli luultavasti useamman kiloeuron lasku.
Nuo ovat kuitenkin vain sellaisia asioita, jotka on pakko tehdä, ettei
tule vesivahinkoja, kun putket posahtelevat.
Post by Kare Pietilä
Mitä hiton vaivaa tuosta muuten luullaksesi/ymmärtääksesi aiheutui
vuokranantajalle? Entäpä vuokralaiselle?
Noin 500-600 euroa vaivaa per neliömetri?
Ja loppusiivous on muuten sellainen asia, joka remppafirman olisi pitänyt
hoitaa.

t. Soili
Kare Pietilä
2003-08-29 07:39:41 UTC
Permalink
Post by Soili
Ja loppusiivous on muuten sellainen asia, joka remppafirman olisi pitänyt
hoitaa.
Eiköhän tuo riipu siitä mitä on sovittu.
--
Oynu oynu oynu...
J. Saarinen
2003-08-29 17:31:15 UTC
Permalink
Post by Soili
Post by J. Saarinen
Post by J. Saarinen
Mitä hiton vaivaa tuosta muuten luullaksesi/ymmärtääksesi aiheutui
vuokranantajalle? Entäpä vuokralaiselle?
Noin 500-600 euroa vaivaa per neliömetri?
Tokkopa. Tehtiin edelliskesänä (2002) putkiremppa ok-taloomme. Tosin vain
vesikeskuslämpöputket siirrettiin alapohjasta pois ja käyttövesi kiertää
vielä alakautta, eli varmaan käyttöveden kierron muutoksista tulee muutama
sata prossaa lisää hintaa (hihii, taisittenei). Kuitenkin mainitsemallasi
alimmalla neliöhinnalla putkiremppa olisi maksanut meillä noin 65000 eyboa.

Todellisuudessa homma maksoi kaikkineen vajaat 1000 euroa. Sisältää putket,
nipat, ilmakellot, kiinnikkeet mutkat, putkikitin, karvat ja kaikki muut
tilpehöörit, Hiltin vuokran betonista läpimenoon ym. ym. ym. , eli kaiken
poislukien työ. Kattila ja poltin ovat suht uusia (vm. 2001 ja vm 1999), eli
niitä ei nyt tällä kertaa käyty vaihtamaan varmuuden vuoksi. Pattereita ei
myöskään turhanpäiten uusittu, vaan pestiin puhtaiksi sisältä ja päältä sekä
maalattiin. Putkiliikkeen tekemänä em. homma olisi maksanut kaikkineen noin
183 ?/neliö, sis. alv.

Homma tehtiin sukulaismiehen kanssa talkoilla käsiputkipakkojen ja ankaran
kiroilun säestämänä. Työvoimakulut olivatkin tuohon päälle melko määrä
olutta (tehtiin just kuumimpaan kesäaikaan), kolme menetettyä
kesälomaviikkoa minulta sekä yksi iiiso wiskipullo (kaverille) ja noin 150
euroa kilometrikorvauksia (kaverille). Vaikka olisin teettänyt homman
putkifirmalla ja maksanut järjettömästi ylimääräistä kuutamolisää kaikille
työntekijöille, en olisi ikinä päässyt moisiin neliöhintoihin. Mikä siinä
rivarin rempassa on niin kallista, että hinnat moninkertaistuvat?
Post by Soili
Ja loppusiivous on muuten sellainen asia, joka remppafirman olisi pitänyt
hoitaa.
Samaa mieltä tästäkin ;)
Soili
2003-08-31 08:15:14 UTC
Permalink
Post by J. Saarinen
Post by Soili
Post by J. Saarinen
Post by J. Saarinen
Mitä hiton vaivaa tuosta muuten luullaksesi/ymmärtääksesi aiheutui
vuokranantajalle? Entäpä vuokralaiselle?
Noin 500-600 euroa vaivaa per neliömetri?
Tokkopa. Tehtiin edelliskesänä (2002) putkiremppa ok-taloomme. Tosin vain
vesikeskuslämpöputket siirrettiin alapohjasta pois ja käyttövesi kiertää
vielä alakautta, eli varmaan käyttöveden kierron muutoksista tulee muutama
sata prossaa lisää hintaa (hihii, taisittenei). Kuitenkin mainitsemallasi
alimmalla neliöhinnalla putkiremppa olisi maksanut meillä noin 65000 eyboa.
Teillä on sitten tosi halvalla onnistunut putkiremontti, onneksi olkoon!
Tuollaiseen vain on harvemmin mahdollisuus kerrostaloasunnoissa,
joissa putkiremppa toteutetaan hallituksen valitsemalla urakoitsijoilla.


t. Soili
J. Saarinen
2003-08-31 11:28:42 UTC
Permalink
Post by Soili
Teillä on sitten tosi halvalla onnistunut putkiremontti, onneksi olkoon!
Tuollaiseen vain on harvemmin mahdollisuus kerrostaloasunnoissa,
joissa putkiremppa toteutetaan hallituksen valitsemalla urakoitsijoilla.
t. Soili
Toi pitää toki paikkansa. Myöhäisherännäisesti voisi jopa todeta, että ei
tuo mainitsemasi hinta ehkä aivan mahdoton olekaan.

J. Saarinen
2003-08-26 18:17:55 UTC
Permalink
Ilmoitat vuokranantajalle/isännöitsijälle, jotta maksu loppuu rempan
ajaksi.
Ja vielä hotelllilasku tarvittaessa perään Ei siinä kummoisempia
toimenpiteitä tarvita. Ei kenenkään tartte vuokralla asua laastinpölyn
keskellä.
Ja höpöhöpö. Vuokranantajalla ei ole minkäänlaista velvollisuutta
järjestää
korvaavaa majoitusta. Vuokralaisen vakuutusyhtiöllä voi olla, jos vakuutus
on tarpeeksi hyvä. Eikä vuokranmaksua noin vain yksipuolisesti lopeteta.
Voi voi sitten. Mutta saatatko kuvitella, että meillä homma onnistui?. Ei
majoituskulujen, vaan vuokranalennuksen muodossa. Asuttiin tietenkin
sukulaisissa hyyryläisinä, eli kuluja ei onneksi tullut paljonkaan.
Loading...