Discussion:
Lämpöjen ohjaaminen X10 tai vastaavalla?
(too old to reply)
Markku Lehtola
2008-10-15 19:05:02 UTC
Permalink
Markku Lehtola
2008-10-17 20:10:37 UTC
Permalink
On 15 loka, 22:05, Markku Lehtola <***@gmail.com> wrote:
niin, piti siis kysyä että millä onnistuis lämpöjen laskeminen
muutamalla asteella huokeasti automaattisesti määrättyjen
kellonaikojen välillä, mutta ei pelkällä ajastimella vaan
lämpösensorilla. X10 tulee kalliiksi kun siinä tulee lämpösensorin
mukana tulee paljon tarpeetonta. Eli siis tiputetaan lämpöä niin että
huomioidaan ulkoläpötilankin vaihtelun vaikutus jolloin ei pääse
sisällä kovilla pakkasilla esim. laskemaan lämmöt liian alas.
Ari H
2008-10-18 06:58:42 UTC
Permalink
Post by Markku Lehtola
niin, piti siis kysyä että millä onnistuis lämpöjen laskeminen
muutamalla asteella huokeasti automaattisesti määrättyjen
kellonaikojen välillä, mutta ei pelkällä ajastimella vaan
lämpösensorilla. X10 tulee kalliiksi kun siinä tulee lämpösensorin
mukana tulee paljon tarpeetonta. Eli siis tiputetaan lämpöä niin että
huomioidaan ulkoläpötilankin vaihtelun vaikutus jolloin ei pääse
sisällä kovilla pakkasilla esim. laskemaan lämmöt liian alas.
Kannattaisi varmaan kertoa millainen lämmitysjärjestelmä...

Huokeimmalla voit päästä, kun ensinnä hankit on-off-ajastimen
lämmitykseen (millainen se onkin). Sitten lisäät huoneisiin
"pakkasvahti"-puhaltimet (parikymppiä kappale, aika pieniä),
joihin säädät haluamasi alemman lämpötilan, jonka alle ei
saa tippua.

Tämä oletuksella, että lämpötilan pudotus tapahtuu aina aikana,
jolloin noiden puhaltimien melu ei haittaa. Jos aiot laskea
makkareiden lämpötilaa yöllä parilla asteella, niin ehkä joku
muu ratkaisu vaaditaan... ;-) Tosin makkarissa voisi toimia
pelkkä lämmityksen laitto off-asentoon tietyksi aikaa yöllä,
kuitenkin niin että se ei ehdi laskea epämukavan alas, vaan
kytkeytyy päälle niin että aamulla on kiva heräämislämpötila.

Samoin jos on esim. käyrän ja pelkän ulkolämpömittarin mukaan
säätyvä lattialämmitys, niin voisin kuvitella että lämpötila
ei ehkä nouse normaaliin tarpeeksi nopeasti, kun järjestelmä
ei tajua että tarvisi lisää tehoa.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
Markku Lehtola
2008-10-18 16:47:50 UTC
Permalink
Post by Ari H
Post by Markku Lehtola
niin, piti siis kysyä että millä onnistuis lämpöjen laskeminen
muutamalla asteella huokeasti automaattisesti määrättyjen
kellonaikojen välillä, mutta ei pelkällä ajastimella vaan
lämpösensorilla. X10 tulee kalliiksi kun siinä tulee lämpösensorin
mukana tulee paljon tarpeetonta. Eli siis tiputetaan lämpöä niin että
huomioidaan ulkoläpötilankin vaihtelun vaikutus jolloin ei pääse
sisällä kovilla pakkasilla esim. laskemaan lämmöt liian alas.
Kannattaisi varmaan kertoa millainen lämmitysjärjestelmä...
Suora sähkö
Post by Ari H
Huokeimmalla voit päästä, kun ensinnä hankit on-off-ajastimen
lämmitykseen (millainen se onkin). Sitten lisäät huoneisiin
"pakkasvahti"-puhaltimet (parikymppiä kappale, aika pieniä),
joihin säädät haluamasi alemman lämpötilan, jonka alle ei
saa tippua.
Joo, melu ei ole oikein toivottu ominaisuus ja muutenkin isohkojen
laitteiden sijoittaminen on vähän ongelmallista.
Jukka Marin
2008-10-19 09:53:00 UTC
Permalink
Post by Markku Lehtola
Post by Ari H
Post by Markku Lehtola
niin, piti siis kysyä että millä onnistuis lämpöjen laskeminen
muutamalla asteella huokeasti automaattisesti määrättyjen
kellonaikojen välillä, mutta ei pelkällä ajastimella vaan
lämpösensorilla. X10 tulee kalliiksi kun siinä tulee lämpösensorin
mukana tulee paljon tarpeetonta. Eli siis tiputetaan lämpöä niin että
huomioidaan ulkoläpötilankin vaihtelun vaikutus jolloin ei pääse
sisällä kovilla pakkasilla esim. laskemaan lämmöt liian alas.
Kannattaisi varmaan kertoa millainen lämmitysjärjestelmä...
Suora sähkö
Mikähän tässä nyt on niin vaikeaa.. yleensä termostaateissa on mahdollisuus
pudottaa huonelämpötilaa n. 5 asteella tuomalla termostaatille ohjaus esim.
kellolta. Muuta ei tarvita. Ulkolämpötilaa ei tarvitse miettiä, koska ter-
mostaatti nimenomaan pitää sisälämpötilan vakiona muista tekijöistä riippu-
matta.

-jm
Markku Lehtola
2008-10-19 11:26:52 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Mikähän tässä nyt on niin vaikeaa.. yleensä termostaateissa on mahdollisuus
pudottaa huonelämpötilaa n. 5 asteella tuomalla termostaatille ohjaus esim.
Vaan kun yleensä ei ole aina...
Jukka Marin
2008-10-19 18:05:09 UTC
Permalink
Post by Markku Lehtola
Post by Jukka Marin
Mikähän tässä nyt on niin vaikeaa.. yleensä termostaateissa on mahdollisuus
pudottaa huonelämpötilaa n. 5 asteella tuomalla termostaatille ohjaus esim.
Vaan kun yleensä ei ole aina...
Sitten vaihtaa termostaatin.

-jm
n***@supertel.fi
2008-10-20 06:41:48 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by Markku Lehtola
Vaan kun yleensä ei ole aina...
Sitten vaihtaa termostaatin.
Jossain tapauksessa termostaatin anturia voi käpälöidä, esimerkiksi
laittaa NTC-vastuksen rinnalle ohjattava shunttivastus, jolloin
systeemi huijataan luulemaan lämpötilaa normaalia korkeammaksi. Tuossa
on vaan riskinsä ja lupavaatimuksensa. Itse harkitsisin ohjaukseen
valovastusta ja LED:iä. (Tai jättäisin tekemättä, muunneltu laite on
sitten hyväksymätön "harrastelijaproto", jota ei voi myydä talon
mukana eteenpäin jne..)

Toinen sisäanturin huijauskikka on laittaa anturin lähelle esim 0.5 W
lämmitin, vaikka merkkivalo, joka lämmittää anturia parilla asteella.
Vakioteho aiheuttaa melko vakion lämmityksen, joten merkkivaloa
himmentämällä tai siirtävmällä saisi pudotusta säädettyä. Edellyttää
tietty, että anturit ei ole piilossa. Himmentäminen ei normaalisti
onnistu sitten kovin pienellä kuormalla.

Pieni lamppu voi olla jopa siisti "yövalo". Voi myös laittaa esim
2*20W lamppuja sarjaan, saa himmeästi hehkuvat 2*5W lamput, jotka
toimivat lähinnä IR-lämmittiminä. Jos käyttää suojajännitettä, pitää
muistaa, että tulipalo sytyttäminen onnistuu myös sillä, eli oikein
mitoitetut sulakkeet on tärkeitä. Suojajännitteen kanssa voisi käyttää
vaikka lämmityskaapelia vesipatterin termostaatin ympärillä.
Jukka Marin
2008-10-20 10:36:33 UTC
Permalink
Post by n***@supertel.fi
Toinen sisäanturin huijauskikka on laittaa anturin lähelle esim 0.5 W
lämmitin, vaikka merkkivalo, joka lämmittää anturia parilla asteella.
Vakioteho aiheuttaa melko vakion lämmityksen, joten merkkivaloa
himmentämällä tai siirtävmällä saisi pudotusta säädettyä. Edellyttää
tietty, että anturit ei ole piilossa. Himmentäminen ei normaalisti
onnistu sitten kovin pienellä kuormalla.
Bi-metallitermostaateissa lämpötilaa laskettiin juurikin vastuksella, joka
lämmitti termostaattia. Elektronisissa saattaa olla joku fiksumpi systeemi
tai sitten ei.
Post by n***@supertel.fi
mitoitetut sulakkeet on tärkeitä. Suojajännitteen kanssa voisi käyttää
vaikka lämmityskaapelia vesipatterin termostaatin ympärillä.
Vesipatterin tapauksessa saattaisi riittää, että pujottaa termostaatin
päälle villasukan tai pipon :-) Patterin ja putkiston lämpö ei pääsisi
karkuun termostaatista..

-jm
n***@supertel.fi
2008-10-22 06:31:41 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Vesipatterin tapauksessa saattaisi riittää, että pujottaa termostaatin
päälle villasukan tai pipon :-)  Patterin ja putkiston lämpö ei pääsisi
karkuun termostaatista..
Niinpä, tuota on tullutkin joskus käytettyä. Mutta ajastettu pipo
lienee vaikea toteuttaa:-). Toisaalta pipo tai sukka on helpompi
käyttää ja ainakin huomata kuin venttiilin kääntely. Sukan kanssa
tosin pudotuksen määrä riippuu kiertoveden lämpötilasta, kovilla
pakkasilla pudotus on isompi, kun kiertovesi on kuumaa ja lämmittää
termostaattia enemmän. (Voi olla esim vapaa-aika-käytössä hyväkin
juttu, ainakin niiden huoneiden osalta, joissa ei ole muita
vesiputkia.)

Vesipatterin lämmitystehon saa vähenemään termostaatin toiminnasta
riippumatta peittämällä sen. Esim rättipatterin tai termostaatittoman
autotallipatterin kanssa hyvä kikka. (Autotallin patteria ei kannata
sulkea kokonaan, jäätymisriski.)

Loading...