Discussion:
Säästänkö vai en
(too old to reply)
Timppa
2008-07-08 19:40:45 UTC
Permalink
Talossa öljylämmitys, termostaatti suositellussa 80 asteessa.

Kivitellaan näin: Lähdemme muutamaksi päiväksi mökille, tipautan lämmön 60
asteeseen ja palattua väännän takaisin 80.

Säästänkö, vai palaako öljyä tällä tavalla enemmän?
Petri Nurminen
2008-07-09 06:49:16 UTC
Permalink
Post by Timppa
Talossa öljylämmitys, termostaatti suositellussa 80 asteessa.
Kivitellaan näin: Lähdemme muutamaksi päiväksi mökille, tipautan lämmön 60
asteeseen ja palattua väännän takaisin 80.
Säästänkö, vai palaako öljyä tällä tavalla enemmän?
Minulla oli joskus tapana sammuttaa poltin valla mutta sitten eräs
öljylämmitysasiantuntija sanoi, että kun sammuttamisen jälkeen laittaa
kylmän kattilan päälle niin se nokeaa enemmän ja lopputulos on, että koska
noki estää lämpöä johtumasta niin öljyä kuluu enemmän.

Käytännössä pitäisi sammuttamisen jälkeen puhdistaa tulipinnat niin sitten
voisi vähän säästöä tulla.

Eikö tuo suositeltu lämpötila ole 70 astetta?



Petri Nurminen
http://www.valtakunta.info
Timppa
2008-07-09 07:48:34 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Eikö tuo suositeltu lämpötila ole 70 astetta?
Legionella kuolee 80 asteessa,

Vai väärinkö muistan?
Raimo Saarela
2008-07-09 08:03:38 UTC
Permalink
On Wed, 09 Jul 2008 10:48:34 +0300, Timppa
Post by Timppa
Post by Petri Nurminen
Eikö tuo suositeltu lämpötila ole 70 astetta?
Legionella kuolee 80 asteessa,
Vai väärinkö muistan?
Väärin. 55ast. on riittävä tappamaan legionellan.

Kattila taas on paljon ihan muista (säästö) syistä.
70 - 80 ast. on suositus.

-RaS-
Timppa
2008-07-09 08:20:45 UTC
Permalink
Post by Raimo Saarela
Väärin. 55ast. on riittävä tappamaan legionellan.
Aivan. Kiitos oikaisusta.

Mutta kannattaako läpudottaminen vaikka 50-60 asteeseen viikon poissaolon
takia? Vai antaako olla 80 asteessa.
Petri Nurminen
2008-07-09 14:57:11 UTC
Permalink
Post by Timppa
Post by Raimo Saarela
Väärin. 55ast. on riittävä tappamaan legionellan.
Aivan. Kiitos oikaisusta.
Mutta kannattaako läpudottaminen vaikka 50-60 asteeseen viikon poissaolon
takia? Vai antaako olla 80 asteessa.
Olen sitä mieltä, että ainakaan jos kattila on kovin uusi niin
pudottamisella ei juurikaan säästöjä synny.
Tuukka L.
2008-07-10 17:42:22 UTC
Permalink
Post by Raimo Saarela
Väärin. 55ast. on riittävä tappamaan legionellan.
Tappaa heikosti. Jos on todella syytä pelätä legionellaa systeemisssä (esim.
epäpuhdas, organista ainesta sisältävä perusvesi, kuten pintavesi jota esim.
Helsingin vesi on), niin kyllä lämpötilan olisi hyvä vaikka edes kerran
vuorokaudessa käydä 80 aseteessa, jotta legionella kunnolla desinfioituisi.

55 asteinen vesi tappaa legionellan vasta useiden tuntien (5-8 h) jälkeen.
Ero esim. 65 asteiseen veteen on huomattava, sillä se steriloi legionellan 2
minuutissa.
Petri Nurminen
2008-07-11 15:22:26 UTC
Permalink
Post by Tuukka L.
Post by Raimo Saarela
Väärin. 55ast. on riittävä tappamaan legionellan.
Tappaa heikosti. Jos on todella syytä pelätä legionellaa systeemisssä
(esim. epäpuhdas, organista ainesta sisältävä perusvesi, kuten pintavesi
jota esim. Helsingin vesi on), niin kyllä lämpötilan olisi hyvä vaikka
edes kerran vuorokaudessa käydä 80 aseteessa, jotta legionella kunnolla
desinfioituisi.
55 asteinen vesi tappaa legionellan vasta useiden tuntien (5-8 h) jälkeen.
Ero esim. 65 asteiseen veteen on huomattava, sillä se steriloi legionellan
2 minuutissa.
Eikö noin ollen lämpötilan pitäminen jatkuvasti 65 asteessa riittäisi?


Petri Nurminen
http://www.webfi.fi
Tuukka L.
2008-07-11 16:55:58 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Post by Tuukka L.
55 asteinen vesi tappaa legionellan vasta useiden tuntien (5-8 h)
jälkeen. Ero esim. 65 asteiseen veteen on huomattava, sillä se steriloi
legionellan 2 minuutissa.
Eikö noin ollen lämpötilan pitäminen jatkuvasti 65 asteessa riittäisi?
Kyllä varmasti. Käytännössä jopa 50 astettakin riittää - jos siis vedenlämpö
riittävän luotettavasti pysyy sillä tasolla eikä ole yhtään ali. Tämän syyn
vuoksi Suomessa ja muuallakin on tuo 55 asteen kuumavesistandardi. Siinä on
vähän "mittalaitetoleranssia" pistetty 50 asteeseen.

Legionella ei pysty lisääntymään (=kasvamaan) yli 50 menevissä
lämpötiloissa.

Eikä legionella lisäänny lainkaan vesissä, jotka ovat hyvin puhtaita.
Näinhän on laita monissa käyttövesiottamoissa maassamme. Käytännössä (pl.
pk-seutu) juomme usein erittäin korkealaatuista pohjavettä, joillain
paikoilla jopa lähdevettä. Ei siinä mikään legionella kasva, eihän siinä ole
sille ravinteita.
Timppa
2008-07-11 19:20:33 UTC
Permalink
Post by Petri Nurminen
Eikö noin ollen lämpötilan pitäminen jatkuvasti 65 asteessa riittäisi?
Varmaan. Mutta kattilan suositusämpötila on 75 - 80 astetta jostain muusta
syystä.
Ari H
2008-07-09 19:51:38 UTC
Permalink
Post by Timppa
Talossa öljylämmitys, termostaatti suositellussa 80 asteessa.
Kivitellaan näin: Lähdemme muutamaksi päiväksi mökille, tipautan lämmön 60
asteeseen ja palattua väännän takaisin 80.
Säästänkö, vai palaako öljyä tällä tavalla enemmän?
Säästät. Lämpöhäviöt poissaolon aikana ovat pienemmät, kun
varaajan lämpö on alempi, ja myös se pitkä polttorupeama kun
väännät termarin takaisin 80:een on hyötysuhteeltaan parempi,
kuin että se tekisi muutamia lyhyitä polttoja poissaolosi
aikana.

Säästö ei tietysti ole iso, varmaan parin prosentin luokkaa,
(arvaus) mistä voisi rahaksi muutettuna tulla joitain senttejä
(edelleen arvaus) muutamassa päivässä... :-)

Ja lämmön voi laskea vähän alemmaksikin kuin 60C, lähinnä niin,
että saat tarpeeksi kuumaa vetta heti kun tulet kotio ja haluat
suihkuun... Legionellan lisääntymisraja on muistaakseni 50C,
että ainakin siihen voi täysin huoletta laskea lämmön (kun sen
sitten taas nostaa yli 55C kun tulet taas kotiin).
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
Lu-lu
2008-07-10 04:43:48 UTC
Permalink
"Ari H" < kirjoitti
Post by Ari H
Säästö ei tietysti ole iso, varmaan parin prosentin luokkaa,
(arvaus) mistä voisi rahaksi muutettuna tulla joitain senttejä
(edelleen arvaus) muutamassa päivässä... :-)
poissaollesssa varsinaista hyötykulutusta ei ole lainkaan, joten
kaikki öljynkäyttö menee silloin vain öljylämmitysjärjestelmän
omien (tyhjäkäynti)häviöiden kattamiseen (= poissa ollessasi
on siis vain pelkkiä häviöitä)

esim.: oletetaan että ö-kattila on suhteellisen "uusi" jollonkas sen
eristys(/tyhjäkäyntihäviön)häviöksi voidaan olettaa vain n. 0,5 kW
(= uudemmille kattilolle hyvä hihavakio, mutta vanhoilla ö-kattiloilla
tuo häviöteho voi olla yli kaksinkertainen tuohon verrattuna)

tyhjäkäyntihäviön eli =
(eristyshäviön + savukaasuhäviön) kattamiseen yhdessä viikossa
tuhraantuu öljyä n. 0.5 kW x 24 h x 7 vrk = 84 kWh, josta savu-
kaasuhäviön osuus on n. 10 % (viikon eristyshäviö = 76 kWh)

kulutuksen väheneminen (eli "säästö") on suoraan verrannollinen
öljykattilan (+ muiden rimpuloiden) pintalämpötilojen ja kattila-
huoneen huoneilman lämpötilaeron muutokseen - suhteutettuna
alkuperäiseen lämpötilaeroon; eli tässä tapauksessa n. 40 %
jos/kun kattilahuoneen ilman lämpötilaksi oletetaan + 30 oC
((80-30)-(60-30))/(80-30) = 40%

viikon "säästö" = 40% x 84 kWh = 34 kWh, ja kun yksi litra
polttoöljyä sisältää n. 10 kWh, niin (öljyn)säästö viikossa on
= n. 3 litraa



hiuksia halkomatta (yksityiskohtaisempi analyysi lienee
sykymyksen tavoitteen kannalta tarpeeton)
nospam@supertel.fi
2008-07-14 07:44:01 UTC
Permalink
Post by Lu-lu
viikon "säästö" = 40% x 84 kWh = 34 kWh, ja kun yksi litra
polttoöljyä sisältää n. 10 kWh, niin (öljyn)säästö viikossa on
= n. 3 litraa
Toisaalta, jos tipautan vanhan valurautakattilan lämmöt jonnekin 60
asteeseen, enkö saa korroosio-ongelmia? Piippu on putkitettu, mutta
ei tietoa senkään kondenssin poistosta. En ole uskaltanut laskea
lämpöjä, vaikka kesällä varmaan lämmin vesi riittäisi hyvin 60-65
asteisella kattilallakin.
Lu-lu
2008-07-14 18:26:26 UTC
Permalink
Post by ***@supertel.fi
Toisaalta, jos tipautan vanhan valurautakattilan lämmöt
jonnekin 60 asteeseen, enkö saa korroosio-ongelmia?
no et ihan välttämättä; - korroosion esiintyminen riippuu
- paitsi veden lämpötilasta - niin myös paljolti siitä, miten
ja minne kohtaan kattilaan verkostosta palaava kylmä vesi
on johdettu; eli kaikki (öljy)kattilat eivät korrosoidu
(ainakaan kovin nopeesti) vielä + 60 oC:ssa;
muttas
kannattaa toki ottaa huomioon myös se, ettäs normaalin
kattila(/poltin)termostaatin eroalue on tavallisesti n. + (6-)8 oC,
joten JOS poltin pysähtyy + 60 oC:ssa, niin se saattaapi
käynnistyä vasta kun kattilavesi on jäähtynyt jo n. + 52 oC:een.
(Huom.: ja kyse on tässä nyt siis kattilan SISÄ-(eli vesi)puolen
korroosiosta)
Post by ***@supertel.fi
Piippu on putkitettu, mutta ei tietoa senkään kondenssin
poistosta. En ole uskaltanut laskea lämpöjä, vaikka kesällä
varmaan lämmin vesi riittäisi hyvin 60-65 asteisella kattilallakin.
savukaasun kondensoituminen muodostuu tuskin ongelmaksi
jos savukaasu on muutoin ns. normaalilämpöistä, eli > 150 oC
ja
kattilaveden lämpötila + 60 oC (= kattilassa kauttaaltaan)
riittänee pitämään kattilan viimeisetkin lämmönsiirtopinnat
vielä kuivina
(mutta varmaa se ei kuitenkaan ole, sillä kattilavesi saattaa
olla paikon paljon kylmempääkin kuin mitä se on juuri
termostaatin/lämpömittarin kohdalla; eli sekin seikka riippuu
siis kattilan konstruktiosta; joten: KAIKKI ö-kattilat eivät
suinkaan ole saman arvoisia - siis tässäkään mielessä)


ö-kattila kannattaa siis valita huolella, ja ns. hyötysuhde on
varmaan vasta se kaikkein viimeisin suure, johon kannattaisi
kiinnittää kattilaa valitessa huomio ... heh-heh ...
ja miksikö ? - no siksi, ettäs samoilla periaatteilla toimiville
ö-kattiloille ilmoitetut, eli ns. (jatkuvan käynnin)hyötysuhteet
ovat aina suunnilleen samansuuruisia (= 94 %)
Joonas Jakala
2008-08-08 16:28:33 UTC
Permalink
Post by Lu-lu
"Ari H" < kirjoitti
Post by Ari H
Säästö ei tietysti ole iso, varmaan parin prosentin luokkaa,
(arvaus) mistä voisi rahaksi muutettuna tulla joitain senttejä
(edelleen arvaus) muutamassa päivässä... :-)
poissaollesssa varsinaista hyötykulutusta ei ole lainkaan, joten
kaikki öljynkäyttö menee silloin vain öljylämmitysjärjestelmän
omien (tyhjäkäynti)häviöiden kattamiseen (= poissa ollessasi
on siis vain pelkkiä häviöitä)
esim.: oletetaan että ö-kattila on suhteellisen "uusi" jollonkas sen
eristys(/tyhjäkäyntihäviön)häviöksi voidaan olettaa vain n. 0,5 kW
(= uudemmille kattilolle hyvä hihavakio, mutta vanhoilla ö-kattiloilla
tuo häviöteho voi olla yli kaksinkertainen tuohon verrattuna)
tyhjäkäyntihäviön eli =
(eristyshäviön + savukaasuhäviön) kattamiseen yhdessä viikossa
tuhraantuu öljyä n. 0.5 kW x 24 h x 7 vrk = 84 kWh, josta savu-
kaasuhäviön osuus on n. 10 % (viikon eristyshäviö = 76 kWh)
kulutuksen väheneminen (eli "säästö") on suoraan verrannollinen
öljykattilan (+ muiden rimpuloiden) pintalämpötilojen ja kattila-
huoneen huoneilman lämpötilaeron muutokseen - suhteutettuna
alkuperäiseen lämpötilaeroon; eli tässä tapauksessa n. 40 %
jos/kun kattilahuoneen ilman lämpötilaksi oletetaan + 30 oC
((80-30)-(60-30))/(80-30) = 40%
viikon "säästö" = 40% x 84 kWh = 34 kWh, ja kun yksi litra
polttoöljyä sisältää n. 10 kWh, niin (öljyn)säästö viikossa on
= n. 3 litraa
hiuksia halkomatta (yksityiskohtaisempi analyysi lienee
sykymyksen tavoitteen kannalta tarpeeton)
Aika isolta vaikuttaa lulun arvot...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000009365260


JJ
--
Ensin olin että mitä helvettiä, mut sit mä olinkin et mitä vittua...
(Juha Vuorinen)
Lu-lu
2008-08-08 18:35:41 UTC
Permalink
"Joonas Jakala" kirjoitti
Post by Joonas Jakala
Aika isolta vaikuttaa lulun arvot...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000009365260
jaa, noinkos on ... ja siis verrattuna mihin ?
noihin suomi24 -spekulanttien mutu-jorinoihinko

musta on häviöiden mittaus kyllä hiukka tarkempi menetelmä
kuin pelkkä vilkas ( - tai yli-toiveikas ? - ) mutu-mielikuvitus

muttas
kun kaikki tarpeelliset alku- eli OLETUS-arvot on esitetty, niin
jokainen (= kynnelle kykenevä) voip' toki helposti itekin pähkäillä
sen ns. "oikean" tilanteen oman ö-kattilansa kohdalla



PS:
mutta panepa ihan piruuttas' suomi24 -palstalle "haastaen"
vieno sykymys, jottas kun/jos pelkkä arvailu jätetään poies,
niin
MITEN ne ö-kattilan häviöt käytännössä! oikein mitataan ?
... heh-heh !
Joonas Jakala
2008-08-08 19:08:08 UTC
Permalink
Post by Lu-lu
"Joonas Jakala" kirjoitti
Post by Joonas Jakala
Aika isolta vaikuttaa lulun arvot...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000009365260
jaa, noinkos on ... ja siis verrattuna mihin ?
noihin suomi24 -spekulanttien mutu-jorinoihinko
musta on häviöiden mittaus kyllä hiukka tarkempi menetelmä
kuin pelkkä vilkas ( - tai yli-toiveikas ? - ) mutu-mielikuvitus
muttas
kun kaikki tarpeelliset alku- eli OLETUS-arvot on esitetty, niin
jokainen (= kynnelle kykenevä) voip' toki helposti itekin pähkäillä
sen ns. "oikean" tilanteen oman ö-kattilansa kohdalla
mutta panepa ihan piruuttas' suomi24 -palstalle "haastaen"
vieno sykymys, jottas kun/jos pelkkä arvailu jätetään poies,
niin
MITEN ne ö-kattilan häviöt käytännössä! oikein mitataan ?
... heh-heh !
Et vissiin vaivautunut katsomaan kyseistä treadia?
Siellä oli linkki Motivan tutkimukseen...

JJ
--
Ensin olin että mitä helvettiä, mut sit mä olinkin et mitä vittua...
(Juha Vuorinen)
Lu-lu
2008-08-08 20:48:14 UTC
Permalink
"Joonas Jakala" < kirjoitti
Post by Joonas Jakala
Et vissiin vaivautunut katsomaan kyseistä treadia?
no en todellakaan
Post by Joonas Jakala
Siellä oli linkki Motivan tutkimukseen...
... so ?

Loading...